Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.848
    Antall liker
    1.537
    Torget vurderinger
    1
    Her er en ganske detaljertoversikt over langtidsfravær (over 14 dager), fordelt på arbeidsrelatert og ikke arbeidsrelatert.


    Barnehage / SFO på topp.
    Har du vori inne i ein bornehage? Det er rett før eg sjukemelder meg berre ved tanken på å jobba der!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.360
    Antall liker
    43.489
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har du vori inne i ein bornehage? Det er rett før eg sjukemelder meg berre ved tanken på å jobba der!
    Second that, men legg merke til forskjellen mellom mannlige og kvinnelige barnehageansatte.
    1742734900213.png
    1742734939295.png
    1742734989405.png

    Disse yrkene ligger ikke på topp fordi de er så belastende, men fordi det er en høy andel kvinnelige ansatte.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.848
    Antall liker
    1.537
    Torget vurderinger
    1
    Second that, men legg merke til forskjellen mellom mannlige og kvinnelige barnehageansatte.
    Vis vedlegget 1108004
    Vis vedlegget 1108005
    Vis vedlegget 1108006

    Disse yrkene ligger ikke på topp fordi de er så belastende, men fordi det er en høy andel kvinnelige ansatte.
    Kan nok vera. Kona er sjukepleiar og har vori førskulelærar. Eg kan med handa på hjarta seia at hennar arbeid er eksponesielt mykje meir belastande enn mitt. Dårlegare betalt er det og :)
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.379
    Antall liker
    13.848
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Kvinner bruker i tillegg primærhelsetjenesten mer enn menn, formodentlig gjelder dette da spesialisthelsetjenesten også.

     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.785
    Antall liker
    13.485
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå hører det vel også med at de fleste såkalte kvinneyrker i stor grad er marginalt eller direkte underbemannet... kommunene skjærer der de kan, og da går det stort sett utover helse og skole...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.360
    Antall liker
    43.489
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan det vera at menn generelt er fysisk sterkare?
    Svenske kvinner er nokså tøffe, har jeg lagt merke til.

    Jeg har en kollega av sorten som var svensk mester i skyting og fortsatt driver et skytterlag med egen skytebane og en bunker med et mindre arsenal i. En annen kollega var første kvinnelige kvartermester i kystartilleriet og var med på ubåtaffæren utenfor Karlskrona, med ordre om å skyte med skarpt hvis de sovjetiske skipene krysset en viss linje.

    En innleid mannlig spansk konsulent kom tilbake fra et møte med de to, og betrodde meg, med litt skjelvende stemme «Asbjørn, these women intimidate me…»
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.444
    Antall liker
    15.093
    Kan det vera at menn generelt er fysisk sterkare?
    Det er ingen som vet hvorfor kvinners sykefravær er skyhøyt over menns. Dette er uavhengig av yrke og livssituasjon så alt opplagt du kan tenke på forklarer ikke fenomenet. Mens sykefravær har vært temmelig stabilt siden 70-tallet, all økning er det kvinner som står for.

    Det er altså ikke åpenbart slik at kvinneyrker er så belastende - sykefraværet i kvinneyrker er høyt fordi det er stor overvekt kvinner der. Også i statsforvaltningen hvor det ikke er tunge løft og jobben i utgangspunktet er både spennende og givende er kvinner fravær langt over menns.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.726
    Antall liker
    3.092
    Nå hører det vel også med at de fleste såkalte kvinneyrker i stor grad er marginalt eller direkte underbemannet... kommunene skjærer der de kan, og da går det stort sett utover helse og skole...
    Er dette dokumentert noen plass eller er det en seiglivet myte?

    1000011939.jpg
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.347
    Antall liker
    14.332
    Sted
    Bergstaden
    Hva faen. Skoleansatte i Oslo blir slått, sparket, og spyttet i ansiktet. En ansatt som fortalte at hun var gravid ble sparket i magen like etterpå.

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.752
    Antall liker
    9.993
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Spark, slag, kloring, spytting, utskjelling og mer er også en fast del av hverdagen i helsevesenet, spesielt det kommunale. Det har en smule innvirkning på både sykemeldinger og arbeidsmoral over tid.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.519
    Antall liker
    3.167
    Sted
    Bergen
    Ikke at jeg har noen kunnskap eller dybde innsikt i dette, men jeg har i lengre tid lurt på hvorfor folk utdanner seg inn i disse fagene, dvs at de må ha lyst til å jobbe med dette gitt hele den mer eller mindre kontinuerlige negative rapporteringen fra disse fagene.

    dårlig betaling, rene mobbing fra elever etc og deres foresatte++
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.347
    Antall liker
    14.332
    Sted
    Bergstaden
    ^^Jeg kjenner noen som jobber i hjemmesykepleien, og jeg har hørt at det kan være litt "greier" når de bl.a. besøker tunge rusmisbrukere og lignende.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.402
    Antall liker
    11.013
    ^^Jeg kjenner noen som jobber i hjemmesykepleien, og jeg har hørt at det kan være litt "greier" når de bl.a. besøker tunge rusmisbrukere og lignende.
    Stemmer nok det. Noen steder må de gå inn alene der Politiet må være to.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.752
    Antall liker
    9.993
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Tipper det kan være "litt greier" da ja. Likeledes er det daglig "litt greier" for de som jobber med demens og kanskje er to ansatte på åtte-ti tunge, utagerende pasienter. Og da har man ikke begynt å tenke på rasismen som mange utenlandske ansatte jevnlig opplever fra både demente og friske (i hodet) eldre.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.926
    Antall liker
    8.383
    Det er ingen som vet hvorfor kvinners sykefravær er skyhøyt over menns. Dette er uavhengig av yrke og livssituasjon så alt opplagt du kan tenke på forklarer ikke fenomenet. Mens sykefravær har vært temmelig stabilt siden 70-tallet, all økning er det kvinner som står for.

    Det er altså ikke åpenbart slik at kvinneyrker er så belastende - sykefraværet i kvinneyrker er høyt fordi det er stor overvekt kvinner der. Også i statsforvaltningen hvor det ikke er tunge løft og jobben i utgangspunktet er både spennende og givende er kvinner fravær langt over menns.
    Man skulle jo heller ikke tro at typiske kvinneyrker har blitt mer belastende med årene og dermed kan bidra til å forklare økningen vi har sett i Norge.

    Om fortsatt "ingen vet" så mistenker jeg at det vel delvis skyldes en smule berøringsangst i forksningsmiljøene som ellers holder på med å se på den slags ting.

    Rent anekdotisk har jeg selv tilhørt underrepresentert kjønn i flere tidligere arbeidssituasjoner, hvor det typisk også var utstrakt bruk av sykemelding blant mine kvinnelige kolleger. Om ikke annet bidro det til min tidlige overbevisning om at de fleste arbeidsplasser er bedre tjent med en noenlunde lik kjønnsbalanse, og det på alle nivå. Derfor også min "kamp" gjennom mange år og ditto rekrutteringsprosesser for å gi fortrinn til det underrepresenterte kjønn blant ellers like kvalifiserte og passende søkere. Har måttet ta noen runder med 70tallsfeminister som var veldig opptatt av å bryte gjennom glasstak, men langt mindre når det kom til avdelinger og roller hvor kvinner allerede utgjorde det store flertall.

    Jeg skiftet også barnehage for min sønn da jeg ble fortalt av den kvinnelige direktør og eier at på grunn av innsparinger grunnet de mange sykemeldinger blant sine kvinnelige ansatte hadde hun sparket deres eneste mannlige ansatte, som min sønn og mange andre gutter i kullet var knyttet til, fordi "du vet, man kan ikke på samme måte stole på menn som kvinner i omsorg for barn".
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.752
    Antall liker
    9.993
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Man skulle jo heller ikke tro at typiske kvinneyrker har blitt mer belastende med årene og dermed kan bidra til å forklare økningen vi har sett i Norge.

    Belastningen har nok blitt *langt* større enn den var. For sykepleiere og helsefagarbeidere er jobben er den samme, men bemanningen er drastisk lavere. Riktignok har man i dag flere tekniske hjelpemidler som i teorien kan avhjelpe deler av belastningen, men bakdelen med dem er at ting tar mer tid hvis man bruker dem - og tid er nettopp det man ikke har. Ergo blir de ofte ikke brukt.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.347
    Antall liker
    14.332
    Sted
    Bergstaden
    Tipper det kan være "litt greier" da ja. Likeledes er det daglig "litt greier" for de som jobber med demens og kanskje er to ansatte på åtte-ti tunge, utagerende pasienter. Og da har man ikke begynt å tenke på rasismen som mange utenlandske ansatte jevnlig opplever fra både demente og friske (i hodet) eldre.
    Det har jeg vel også hørt noe om ja, hvordan en del eldre mister litt filter og sånn etterhvert. Minner meg forresten på en gang jeg var innlagt på sykehus for noen år siden og kom i snakk med en eldre kar. Etterhvert som samtalen skred fram fikk jeg bl.a. høre at "det var ikke for ingenting Norge hadde noe som het jødepragrafen før i tida" og diverse andre gullkorn.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.444
    Antall liker
    15.093
    Det har jeg vel også hørt noe om ja, hvordan en del eldre mister litt filter og sånn etterhvert. Minner meg forresten på en gang jeg var innlagt på sykehus for noen år siden og kom i snakk med en eldre kar. Etterhvert som samtalen skred fram fikk jeg bl.a. høre at "det var ikke for ingenting Norge hadde noe som het jødepragrafen før i tida" og diverse andre gullkorn.
    Vanlig og velkjent fenomen. Pappa ble ganske så rasistisk på sine siste dager på sykehjem. Delvis kanskje fordi det var mye nye landskvinner som jobbet der og han slet forståelig nok med å forstå hva de sa. Han hadde dårlig hørsel og de snakket til dels svært gebrokkent. Men det begynte for såvidt i det små før han ble så skral også.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.347
    Antall liker
    14.332
    Sted
    Bergstaden
    Vanlig og velkjent fenomen. Pappa ble ganske så rasistisk på sine siste dager på sykehjem. Delvis kanskje fordi det var mye nye landskvinner som jobbet der og han slet forståelig nok med å forstå hva de sa. Han hadde dårlig hørsel og de snakket til dels svært gebrokkent. Men det begynte for såvidt i det små før han ble så skral også.
    Det med språk i helsevesen kan være vanskelig, og der forstår jeg godt at mange blir litt skeptiske hvis de ikke føler seg forstått. Er ikke superfornøyd med at fastlegen min er ute i permisjon og har en vikar som ikke snakker spesielt godt norsk jeg heller, føler det er vanskelig å kommunisere om litt viktige ting som helse når en del nyanser i språket tilsynelatende mangler. Ikke at det er noen unnskyldning for å bli rasistisk, men føler ikke at det nødvendigvis handler om rasisme heller enn kommunikasjon. Han karen med jødeparagrafen derimot hadde litt mer Oslolosen/Bad Grandpa-vibes enn at han virket særlig dement eller tunghørt.
     

    budda

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    472
    Antall liker
    202
    Sted
    Mandal
    Torget vurderinger
    8
    Vanlig og velkjent fenomen. Pappa ble ganske så rasistisk på sine siste dager på sykehjem. Delvis kanskje fordi det var mye nye landskvinner som jobbet der og han slet forståelig nok med å forstå hva de sa. Han hadde dårlig hørsel og de snakket til dels svært gebrokkent. Men det begynte for såvidt i det små før han ble så skral også.
    >Er det rasisme å ikke forstå hva utlendinger sier ?Jeg mener at man kan synes dette er vanskelig uten at man dermed er rasist !
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.275
    Antall liker
    4.697
    Kan nok vera. Kona er sjukepleiar og har vori førskulelærar. Eg kan med handa på hjarta seia at hennar arbeid er eksponesielt mykje meir belastande enn mitt. Dårlegare betalt er det og :)
    Sykepleier er kanskje det mest belastende yrket. Det er stressende både fysisk og mentalt. Feks rengjørere rapporter en tyngre fysisk fysisk jobb, men betydelig lettere mentalt. Ledere og ingeniører har lite stress…
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    12.892
    Antall liker
    9.131
    Sted
    Holmestrand
    Tipper det kan være "litt greier" da ja. Likeledes er det daglig "litt greier" for de som jobber med demens og kanskje er to ansatte på åtte-ti tunge, utagerende pasienter. Og da har man ikke begynt å tenke på rasismen som mange utenlandske ansatte jevnlig opplever fra både demente og friske (i hodet) eldre.
    Min gamle mor fylte rullatoren med stein som hun tok med inn på heimen, hvor hun kastet stein i hytt og gevær.
    De folka som jobbet der er helter!
    At de har mye mere sykefravær enn slike som meg er helt naturlig.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.967
    Antall liker
    1.222
    ^^Jeg kjenner noen som jobber i hjemmesykepleien, og jeg har hørt at det kan være litt "greier" når de bl.a. besøker tunge rusmisbrukere og lignende.
    Jeg kjenner ei dame i rengjøringsbyrå som tar på seg renholdsjobber som ikke alle damer vi ta på seg. F.ex draps-åsted med mye blod.
    Flere ganger i uken er hun i kommunale leiligheter til tunge rusmisbrukere som får innvilget renhold fra kommunen, men politi følger henne dit og låser dører og venter utenfor til hun er ferdig. Varierer kanskje fra sted til sted.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    17.347
    Antall liker
    14.332
    Sted
    Bergstaden
    Jeg kjenner ei dame i rengjøringsbyrå som tar på seg renholdsjobber som ikke alle damer vi ta på seg. F.ex draps-åsted med mye blod.
    Flere ganger i uken er hun i kommunale leiligheter til tunge rusmisbrukere som får innvilget renhold fra kommunen, men politi følger henne dit og låser dører og venter utenfor til hun er ferdig. Varierer kanskje fra sted til sted.
    Kanskje renholdere har en annen avtale.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.895
    Antall liker
    8.392
    Torget vurderinger
    0
    At damer har høyere fravær kan man nok også skylde på at det i en del yrker er slik at ALT fravær som kan relateres til sykdom føres som sykdom.
    Mao at man ikke skiller på egen sykdom og barns sykdom. Der er det nok slik at det er mor som blir hjemme når krapylet er syk.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.752
    Antall liker
    9.993
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    I helsevesenet er egen sykdom og sykt barn to separate kolonner. I alle fall her da; andre steder kan selvsagt gjøre det annerledes.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.441
    Antall liker
    5.789
    Sted
    Sunnmøre
    .
    At damer har høyere fravær kan man nok også skylde på at det i en del yrker er slik at ALT fravær som kan relateres til sykdom føres som sykdom.
    Mao at man ikke skiller på egen sykdom og barns sykdom. Der er det nok slik at det er mor som blir hjemme når krapylet er syk.
    Det vil vera svært uklokt å ikkje halda styr på desse kvar for seg. To heilt ulike sett avtalar, reglar og ev refusjonar frå det offentlege.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.444
    Antall liker
    15.093
    Vi har vært innom dette ørten ganger og det er unektelig morsomt at akkurat de samme innvendingene kommer opp hver eneste gang.

    Man vet altså ikke hvorfor kvinner, helt uavhengig av yrke, livssituasjon og alt mulig annet «opplagt» har mye høyere sykefravær enn menn.

    Tror dere virlkelog de som forsker på dette ikke har tenkt på ting som barn og type yrke osv?
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.848
    Antall liker
    1.537
    Torget vurderinger
    1
    So då er konklusjonen at kvinner er late og manglar arbeidsmoral? Eller kan det vera at menn oftare går på jobb når dei eigentleg burde ha vori heime?
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.848
    Antall liker
    1.537
    Torget vurderinger
    1
    Når man er gravid, er det vanlig å bli sykemeldt….
    Det er sant. Likevel, ut frå diskusjonen her ser det tydeleg ut til at tolkinga er at det må vera latskap og manglande arbeidsmoral som har skulda for det høgare fråveret. Om det ikkje skulle vera tydeleg nok, det er ikkje mi meining.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.360
    Antall liker
    43.489
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.776
    Antall liker
    1.616
    So då er konklusjonen at kvinner er late og manglar arbeidsmoral? Eller kan det vera at menn oftare går på jobb når dei eigentleg burde ha vori heime?
    Menn oppsøker i hvert fall hjelp for sjelden, ref forskjellen på selvmord blant menn vs kvinner.

    1742800535796.png



    EDIT: lagt til kilde
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn