Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.709
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    – Stortinget fikk ingen varsel eller gjennomgang av de faglige vurderingene rundt disse tiltakene i forkant i går. De ble fattet etter en veldig kort beslutningsprosess, og det er viktig å få den belyst, sier Støre.

    – Nå nærmer vi oss ett år med inngripende tiltak. Da er det klokt å søke bred oppslutning om tiltakene regjeringen fatter, særlig når det er en mindretallsregjering, påpeker han.

    Siv Jensen;
    Vi kommer også til å grave mer i hvorfor regjeringen først nå mener det er fornuftig med obligatorisk testing på flyplassene.


    Det strammer seg til rundt regjeringen.
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Helt seriøst? Mener du at man skal skaffe bred oppslutning i stortinget før man gjør noen tiltak(som er basertpå de faglige rådene)? Det blir fort Sverige 2.0
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Folk er utålmodige. Sikker Israel sin feil som haster avgårde. Det kan virke som de fleste land hadde sirkusforestillingen «Det første stikket» live all over the place først og så skulle de visstnok bygge apparat.

    "Både i Tyskland og Frankrike hagler kritikken mot myndighetene som følge av at koronavaksineringen ikke går like raskt som i andre land. I Tyskland er det også misnøye mot at regjeringen ikke har sikret seg mange nok vaksiner."
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.758
    Antall liker
    14.379
    Fra USA på listen over problemer man ikke visste at man hadde - systemene for distribusjon av oksygen på eldre sykehus klarer rett og slett ikke å levere nok.

    'This is about total collapse of the health care system if we have another spike' of Covid-19 - CNN

    California emergency officials said hospitals are treating an "unprecedented" number of Covid-19 patients, and "the internal oxygen delivery systems built into many older hospitals are being overtaxed by the volume of oxygen flow required to treat patients with respiratory issues that arise from Covid-19."

    Design and construction experts from the US Army Corps of Engineers have been deployed to the Los Angeles area to "evaluate and where necessary upgrade oxygen delivery systems" at about a half dozen hospitals.

    "The hospitals we have toured already have been doing an amazing job," said Col. Julie Balten, commander of the Los Angeles District for the Corps of Engineers.
    Dr. Stephen Liu, medical director of emergency services at White Memorial Medical Center, explained that average patients receive somewhere between two to six liters of oxygen a minute. But Covid-19 patients are up to 40 liters a minute, Liu said — which he described as "a ton of oxygen" — and "the infrastructure's just not there to support it."
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.893
    Antall liker
    10.319
    Torget vurderinger
    2
    Hva faen gjør reisende fra Sør-Afrika her?? Må myndigheten skyte seg selv i foten hver gang?
    Enkelt å utelukke reisende til og fra der hvor vi ikke henter dasstømmere og jordbærplukkere fra!!!!
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.758
    Antall liker
    14.379
    Det er i praksis umulig å vite hvor folk har vært før. Norge har ikke direktefly til S-A så vidt jeg vet. I vår sa FHI at dette var grunnen til at innreisescreening er regner som lite effektivt mens utreisescreening fra hotspots hadde mer for seg. Dette er visstnok velkjent innenfor epidemiologien.

    Dessuten er det ikke nødvendig å ha vært i sør-Afrika for å bli smittet av den varianten. Det holder at noen andre har vært der og smitter noen som kommer til Norge.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det kan jo også tenkes at det er nordmenn som har vært i Sør Afrika, de burde jo ha mulighet til å slippe inn.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.709
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Den borgerlige pressen begynner også å få nok. Adressa er svært kritisk til regjeringen.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.758
    Antall liker
    14.379
    Den borgerlige pressen begynner også å få nok. Adressa er svært kritisk til regjeringen.
    Jeg synes også det er underlig at det siden i høst fremstår som at alt mulig har blitt bestemt i all hast. En ting er at man annonserer noe med kort frist siden ting kan endre seg raskt, men det virker samtidig som det knapt har vært tenkt gjennom på forhånd. Det er godt mulig de ansvarlige faktisk har tenkt gjennom det, men de klarer på ingen måte å fremstille det slik. Det er komisk korte høringsfrister (i praksis bare for at prosedyren skal være formelt riktig) og så vedtar man ting som man i ettertid ser ikke er korrekt, som ordningen med karantene ved innreise. Det er en grunn til at lovarbeid normalt er en ganske langdryg prosess.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.442
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Uansett hvilken regjering vi hadde hatt ville det kommet kritikk - men tross allt har vi klart oss bra hittil hvis vi sammenligner med andre land - Finland er et unntak.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.012
    Antall liker
    18.264
    Torget vurderinger
    2
    Jeg synes også det er underlig at det siden i høst fremstår som at alt mulig har blitt bestemt i all hast. En ting er at man annonserer noe med kort frist siden ting kan endre seg raskt, men det virker samtidig som det knapt har vært tenkt gjennom på forhånd. Det er godt mulig de ansvarlige faktisk har tenkt gjennom det, men de klarer på ingen måte å fremstille det slik. Det er komisk korte høringsfrister (i praksis bare for at prosedyren skal være formelt riktig) og så vedtar man ting som man i ettertid ser ikke er korrekt, som ordningen med karantene ved innreise. Det er en grunn til at lovarbeid normalt er en ganske langdryg prosess.
    Jeg syns også det er underlig med alle hastevedtakene, i mange land. Men det er tydelig at man er bekymret over hvordan viruset tar sats nå som folk er mer innendørs, kombinert med nye varianter og den ekstreme belastningen på helsevesenet. En melding som denne sendes ikke ut med et lett hjerte.
    PDF
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.909
    Antall liker
    1.194
    Jeg tror fortsatt det er knyttet mye usikkerhet og det hersker frykt for at alt som er under kontroll, plutselig ikke er det lenger.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    -More than two-thirds of the 15 million coronavirus vaccines shipped within the United States have gone unused, U.S. health officials said on Monday, as the governors of New York and Florida vowed to penalize hospitals that fail to dispense shots quickly.


     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.758
    Antall liker
    14.379
    -More than two-thirds of the 15 million coronavirus vaccines shipped within the United States have gone unused, U.S. health officials said on Monday, as the governors of New York and Florida vowed to penalize hospitals that fail to dispense shots quickly.
    Jeg las om den problemstillingen for lenge siden - det var stor bekymring for om et såpass dysfunksjonelt system ville være i stand til å utføre en massevaksinering på en slik skala som nå skal gjøres. De sliter visstnok ganske mye under normale omstendigheter med å få satt vanlige vaksiner som i tillegg er mye enklere å håndtere grunnet mer moderate temperaturkrav osv.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.709
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Det er det samme som alltid; regjeringen har laget regler for hvordan dette skal gjøres, og har ingen plan a,b,c,d,e,f. Vi er nok ferdig vaksinert innen 2030, skal dere se...
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.601
    Antall liker
    4.149
    Torget vurderinger
    4
    Det er vanskelig med Corona og balansere alle hensyn. Kjørte til Stavanger på søndag men kontoret er nå stengt i 14 dager... Skal få ny bil så greit uansettt. Greit med noen dager her.

    Rett ifra teams jobballmøte nå.
    En på jobben, Canadier som bor her med datteren sin har nå blitt berørt. Pga Corona har de ikke kunne dra til Canada for å se resten av familien (1 år). De vurderte å dra for jul men med 14 dagers karantene i Canada og 10 dager her ble det vanskelig. Så derfor ble det jul i Stavanger samt en tur innenlands her i Norge.
    De tok fly til Gardemoen og hadde 4 dager på Hotel på dette hotellet i Trysil. Da de landet på Sola på hjemturen ble begget testet for Corona. Etter 5 timer fikk datteren beskjed om at hun var positiv mens han er negativ. Hun er nå isolert i leiligheten i 10 dager og han håper han unngår smitte. Så fort kan det gå.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest

    Det er det samme som alltid; regjeringen har laget regler for hvordan dette skal gjøres, og har ingen plan a,b,c,d,e,f. Vi er nok ferdig vaksinert innen 2030, skal dere se...
    Jeg tror denne handlingslammelsen - vente og se strategien - ikke er unikt for et eller flere partier - men er noe vi opplevelser i Norge gjennom skiftende regjeringer.Vi opplevde det samme under terrorangrepet 22 juli. Vi opplevde det også mht raset der man ender opp med å bygge på ustødige grunn uten nødvendige tiltak for å stabilisere grunnen. Dette til tross for at kunnskapen finnes der ute.

    Det er åpenbart at vaksiner burde og kunne ha blitt rullet ut raskere. Dette hadde muligens vært lettere om prioteringene hadde vært klarere på et tidligere tidspunkt.

    Skoler, elever og studenter kunne og burde ha vært varslet om rød status og tilbakereise-dato før jul. Vi hadde nok kunnskap til å forutse en risiko for økt smitte da.

    Jeg synes derimot at SPs og APs innsigelser til at Norge ikke har forhandlet om vaksiner utenfor EU/EØS avtalen er urimelig. SP og AP ville slitt med tilgang uten denne avtalen på plass, som er en villet og ønsket politikk med et sterkt SP på sosialistisk side av norsk politikk. Det står også i kontrast til venstresidens ønske om en solidarisk fordeling av vaksiner.
     
    Sist redigert av en moderator:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Men nå haster det altså ikke så veldig å sette disse første vaksinene. Det som er viktig er at vi har et fungerende maskineri når de store volumene av vaksiner kommer, og at man får en velfungerende prosess som flyter godt.

    Hvis jeg skulle ledet dette (jeg er faktisk ikke spurt) så ville jeg lagt opp til en gradvis økende vaksinering, hvor man hele tiden trappet opp kapasiteten etterhvert som leveransene kommer/leveransene bekreftes - hvor man selvsagt hele tiden har litt buffer.

    Jeg ville altså ikke trykket på den store røde knappen for å få alle de mottatte vaksinene satt iløpet av 48 timer, for deretter å sitte på rævva til neste leveranse.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er forøvrig lite prat om reinfeksjon om dagen - så med såpass kraftige smittebølger man har i verden for tiden - så er det vel god grunn til å anta at immuniteten varer ganske lenge.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215

    Jeg registrerer at Høyre for tiden holder kjeft om at de ønsker sykelønnsordningen dit peppern gror. Lurer på hvordan det ville sett ut i Norge om vi hadde hatt karensdager. Folk ville dratt syke på jobb og spredt korona, fordi de ikke ønsker å bo på gata.

    Dette er også en av årsakene til at det går til helvete i USA. De går syke på jobb og sprer dritten. De har verken stillingsvern eller sykelønn.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    - så med såpass kraftige smittebølger man har i verden for tiden -
    I Norge er det nå slik at vi nærmer oss at 1% av befolkningen er registrert som smittet, dette totalt i løpet av de siste ca. 10 mnd. En milepæl der altså. Man kan sikkert komme med synsetall også men det er dette som er de offisielle tallene.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest

    Jeg registrerer at Høyre for tiden holder kjeft om at de ønsker sykelønnsordningen dit peppern gror. Lurer på hvordan det ville sett ut i Norge om vi hadde hatt karensdager. Folk ville dratt syke på jobb og spredt korona, fordi de ikke ønsker å bo på gata.

    Dette er også en av årsakene til at det går til helvete i USA. De går syke på jobb og sprer dritten. De har verken stillingsvern eller sykelønn.
    Det er ganske så stor forskjell på 1-2 karensdager vs tilnærmet null rettigheter som i USA.I noen segmenter i Norge er det et problem at noen er overrepresentert i antall sykedager, med uheldige langtidseffekter. Om innføring av karensdag kan påvirke langtidssykefraværet så kan det være bra for å beholde flere i jobb og frigi ressurser til å følge opp de som står helt utenfor jobb.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    I Norge er det nå slik at vi nærmer oss at 1% av befolkningen er registrert som smittet, dette totalt i løpet av de siste ca. 10 mnd. En milepæl der altså. Man kan sikkert komme med synsetall også men det er dette som er de offisielle tallene.
    Joda, men det er jo en del land (USA, Sverige, Italia, Spania, UK, osv) som hadde en kraftig førstebølge, og som igjen har kraftige bølger nå. Og når vi fortsatt ikke ser noe særlig tilfeller av 2. gangssmitte nå etter 9-10 måneder - så tyder jo det på at man har ganske god immunitet som ihvertfall varer 9 mnd. Så er det vel ikke unaturlig å tenke at varighet av immunitet gjerne kan være normalfordelt - og siden det er veldig lave tall (så vidt jeg har fått med meg) på noen som har blitt syke 2 ganger - så har de fleste trolig immunitet betydelig lengre enn 9 mnd.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.727
    Torget vurderinger
    1
    Jeg synes derimot at SPs og APs innsigelser til at Norge ikke har forhandlet om vaksiner utenfor EU/EØS avtalen er urimelig. SP og AP ville slitt med tilgang uten denne avtalen på plass, som er en villet og ønsket politikk med et sterkt SP på sosialistisk side av norsk politikk. Det står også i kontrast til venstresidens ønske om en solidarisk fordeling av vaksiner.

     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Forsåvidt mye enig i artikkelen, men det er noen viktige detaljer som utelates:

    - Tyskland er i en særstilling via sitt eierskap BioNTech.
    - Biofarmasøytiske selskaper har ikke kapasitet til å forhandle med hvert eneste land.
    - EU har sikret seg tilgang på en rekke potensielle vaksiner, etterhvert som de blir godkjent.
    - Avtalen med EU/EØS sikrer oss raskere leveranse enn alternative avtaler per idag. (til info så har vi flere avtaler).

    Det virker på meg som at flaskehalsen ligger i logistikken her hjemme i Norge. Alternativet til SP og AP legger derfor til grunn at vi hadde lyktes med direkte avtaler med biofarmasøytiske selskaper. Jeg er usikker på om dette hadde vært mer mulig med en rødgrønn regjering.
     
    Sist redigert av en moderator:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.709
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Flaskehalsen her hjemme er jo at apparatet rundt vaksinering ikke er forberedt ordentlig. Man har hatt 10 måneder på seg, men all erfaring tilsier at regjeringen først startet med dette da datoen for første levering var bestemt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.578
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det virker ikke som sosialdemokratene i våre naboland har stort heldigere hånd med dette.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn