Dab veddemål

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.186
    Antall liker
    8.752
    Torget vurderinger
    1
    Og VG sabler ned beslutningen om å innføre DAB:

    Som eneste land i verden har Norge, ved vårt folkevalgte Storting, vedtatt å skru av FM-nettet. En nokså pussig avgjørelse.
    I dag senker radiostillheten seg over Oslo, Akershus, Østfold og Vestfold.
    Tidligere har Nordland, Midt-Norge, Innlandet, Telemark, Buskerud og Vestlandet blitt fratatt FM-båndet. I desember er det signalstopp i Troms og Finnmark.
    Da er digitaliseringen av radio i Norge fullbrakt – og ca. ti millioner radioapparater er ubrukelige. Beslutningen om å innføre DAB er én sak. Å avvikle FM, en velfungerende verdensstandard som brukes i absolutt alle land, til fordel for en 25 år gammel teknologi som aldri kommer til å bli noen standard, er noe helt annet. Hvorfor gjøre oss avhengig av en norm som høyst sannsynlig vil være utdatert innen den er ferdig implementert og tatt bredt i bruk?


    Taushet er tull - DAB - VG
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    8.092
    Antall liker
    4.016
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nordland fylke var først ut i januar, og konturene av hva som kom til å skje ble fort klare utover våren, ettersom andre regioner fulgte på.
    For over et halvt år siden skrev jeg noe sånt som : " Blir spennende å se hva som skjer når man slukker Oslo og indre østlandet....".... og det ble det.
    Nå fikk hovedstadsavisene ut fingeren - da de sjøl ble berørt..
     

    otare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    9.068
    Antall liker
    2.957
    Sted
    Trondheim
    Overgangen til DAB har i hvert fall ført til at jeg hører mindre på radio. Jeg orker ikke drive å hoppe mellom de forskjellige kanalene for å finne de programmene jeg vil høre på. For meg har alltid radio vært noe som stort sett står på i bakgrunnen når man gjør noe annet, og så har man konsentrert seg om innholdet når det dukket opp noe som var interessant. Nå må man hoppe rundt og aktivt søke opp det man vil høre på - det orker jeg ikke. Da leser jeg heller en bok.
    Jeg hører på nyheten om morgenen mens jeg spiser frokost, that's it. En gang i blant hører jeg på Pop Quizz på lørdag. Hørte mye mer på radio før.
     

    Gammeln

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.09.2007
    Innlegg
    740
    Antall liker
    41
    Må jo le. Undres hva NRK trodde ville skje. Etterhvert som FM-nettet stenges fortsetter folk å lytte til FM-sendinger fra andre stasjoner, bare ikke fra NRK, siden det krever DAB eller internett/mobil.

    Dobling av lytting til FM-radio, mens NRK taper lyttere:

    https://www.aftenposten.no/kultur/i/8n03E/DAB-omleggingen-gir-doblet-oppslutning-for-FM-stasjoner
    Denne Lillelien sier jo i klartekst at NRK driter i om lytterne går over til å lytte på stasjoner som fortsatt sender på FM.
     

    michell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.09.2005
    Innlegg
    2.178
    Antall liker
    415

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    8.092
    Antall liker
    4.016
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    I denne navlebeskuelsen tidsalder - er det ingen blant HiFi-nerdene som emner å se at radio også har et beredskapsmessig aspekt? Få eller ingen som faktisk er klar over at vårt offentlige alarmsystem stort sett har vært styrt via FM-radio? - Som selvsagt ogsåkan styres på anne måte, men hva med redundans og stabilitet?
     

    michell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.09.2005
    Innlegg
    2.178
    Antall liker
    415

    stingsilda

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.12.2008
    Innlegg
    1.240
    Antall liker
    1.008
    Sted
    Lillehammer
    Torget vurderinger
    2
    "DAB-nettene er lagt opp på en måte som skal gjøre dem mindre sensitive for signalbortfall."

    Vel.....

    Nå skal sant sies, har ikke DAB i bilen selv, men hører nå støtt og stadig folk på jobben som klager, spesielt i tuneller så derfor usikker på utsagnet i artikkelen.
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.640
    Antall liker
    1.924
    Sted
    Oslo
    "DAB-nettene er lagt opp på en måte som skal gjøre dem mindre sensitive for signalbortfall."
    I korte trekk betyr dette at det er betydelig færre som vil legge merke til et eventuelt fullstendig bortfall av DAB-signalet.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    3.385
    Antall liker
    739
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Den tekniske utviklingen parkerer DAB+.
    Den tekniske utviklingen har allerede parkert både analog-TV og analog-radio.

    På tide å lese seg bittelitt opp kanskje?
    https://www.tu.no/artikler/slik-virker-dab/358341

    Og så er det jo naturligvis fritt fram for hvemsomhelst å fikle med nettradio på mobilen i bilen. Kjører man bare i områder med god mobildekning funker jo naturligvis det greit.
    Forstår du ber for din syke mor, men redd det er for sent.

    Trodde NRK sto for kvalitet men der tok jeg altså feil. Man kunne valgt 320 kbit/s, en god MP3 lyd, men valgte altså heller å legge seg på en dynamikk på rundt 64 kbit/sek for å kunne tryne inn 20-30 kanaler.

    Hadde man valgt det første kunne jeg akseptert det som et fremskritt, men det siste blir altså for dumt og viser bare at NRK ikke står for kvalitet lenger..
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    8.092
    Antall liker
    4.016
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Problemet er vel ikke de små svarte flekkene man finner langs riksveiene, men de store flekkene som finnes ytterst langs kysten og i fjellheimen..
     

    Lyngen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    20.11.2006
    Innlegg
    12.733
    Antall liker
    956
    Sted
    Oslo
    Hadde man valgt det første kunne jeg akseptert det som et fremskritt, men det siste blir altså for dumt og viser bare at NRK ikke står for kvalitet lenger..
    Men det er vel hovedgrunnen til DAB skiftet at alle i landet skulle få tilgang til alle kanalene? Det er visst ikke mulig å få både mange kanaler og høy bitrate samtidig.
     

    michell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.09.2005
    Innlegg
    2.178
    Antall liker
    415
    Hadde man valgt det første kunne jeg akseptert det som et fremskritt, men det siste blir altså for dumt og viser bare at NRK ikke står for kvalitet lenger..
    Men det er vel hovedgrunnen til DAB skiftet at alle i landet skulle få tilgang til alle kanalene? Det er visst ikke mulig å få både mange kanaler og høy bitrate samtidig.
    En får ikke i pose og sekk, nei.
    Men lyden av NRK P1 er helt OK. AAC 96k. P4 kjører 128k mp2.

    Skal en lytte til radiomusikk på hi-fi-en er vel nettet riktig kildevalg? Men det er likevel de færreste nettradioer som sender på mer enn 256k.

    Det er sannelig ikke lett å skjønne denne sutringen om DAB. I bilen og i hus og hytter landet rundt har en i dag et langt større tilbud enn hva som noen gang ble tilgjengelig med analogradio.

    Og i mine biler låter radio i dag med få unntak minst like bra som i FM-dagene.
     

    Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    44.481
    Antall liker
    9.611
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1
    Har både DAB og nettradio innebygget i bilen, og DAB blir aldri brukt noensinne. Det går nesten utelukkende i Tunein når jeg ikke bruker Spotify. Dette ville blitt vanligere i biler om ikke dette korkede DAB-prosjektet var blitt pådyttet folk av korrupte NRK-utbrytere. Nå vil denne DAB-svindelen kun forsinke utviklingen.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.462
    Antall liker
    604
    Torget vurderinger
    8
    Hadde man valgt det første kunne jeg akseptert det som et fremskritt, men det siste blir altså for dumt og viser bare at NRK ikke står for kvalitet lenger..
    Men det er vel hovedgrunnen til DAB skiftet at alle i landet skulle få tilgang til alle kanalene? Det er visst ikke mulig å få både mange kanaler og høy bitrate samtidig.
    En får ikke i pose og sekk, nei.
    Men lyden av NRK P1 er helt OK. AAC 96k. P4 kjører 128k mp2.

    Skal en lytte til radiomusikk på hi-fi-en er vel nettet riktig kildevalg? Men det er likevel de færreste nettradioer som sender på mer enn 256k.

    Det er sannelig ikke lett å skjønne denne sutringen om DAB. I bilen og i hus og hytter landet rundt har en i dag et langt større tilbud enn hva som noen gang ble tilgjengelig med analogradio.

    Og i mine biler låter radio i dag med få unntak minst like bra som i FM-dagene.
    Sutringen er begrunnet med en potensiell utgift på 7000.- pluss montering for DAB i bilen, og noen tusen for å erstatte kjøkkenradioen med en tilsvarende DAB.
    Tar en med en dårligere lydkvalitet og dekning for noe som var fullstendig unødvendig da FM fungerte utmerket, blir saken helt absurd i mine øyne...
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    6.715
    Antall liker
    2.955
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det mange ikke registrerer oppi alt dette skrytet om alle de 20-30 kanalene, er at det er jo for svarte en utgave av P1 for hvert fylke - mao 19 kanaler med samme skiten, med unntak av fylkessendingene.

    Dab er delt opp i to frekvensblokker. En med NrK og de store kanalene. Denne blokka finner du overalt der det er dekning. Den andre blokka er alle småkanalene - Vinyl, Radio Rock, P10 country osv. Denne blokka er det betydelig dårligere dekning på.

    Pr i dag, så er det ikke dekning på den siste langs E6 over Gratangsfjellet, men det er selvfølgelig mulig at den kommer, siden FM ikke er lagt ned i Troms enda.

    Generelt sett, så er det største problemet med DAB-utfall i bil relatert til dårlige antenner og dårlig jord.

    Johan-Kr
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.129
    Antall liker
    4.652
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Dette er det liten grunn til å sutre over, i nåværende bil blir det spilt CDer, streamet Tidal eller nettradio fra mobiltelefonen. I neste bil blir det en DAB radio. Velger å se positivt på livet.:)


    https://www.industrienergi.no/2017/02/14/skift-spor-syting-klaging-skadelig/
    Bl.a.
    Flere artikler fra 2012 og 2013 viser til en bok av forretningsaktøren og forfatteren, Trevor Blake, med tittelen «Three Simple Steps: A Map to Success in Business and Life». Han sier det finnes forskning som bekrefter at syting og klaging er skadelig for hjernen.
     

    michell

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.09.2005
    Innlegg
    2.178
    Antall liker
    415
    Sutringen er begrunnet med en potensiell utgift på 7000.- pluss montering for DAB i bilen, og noen tusen for å erstatte kjøkkenradioen med en tilsvarende DAB.
    Tar en med en dårligere lydkvalitet og dekning for noe som var fullstendig unødvendig da FM fungerte utmerket, blir saken helt absurd i mine øyne...
    En utgift på kr 7000!!! Ja det er forskrekkelig. De pengene kunne en jo heller ha benyttet på en høyttalerkabel.

    Har både DAB og nettradio innebygget i bilen, og DAB blir aldri brukt noensinne. Det går nesten utelukkende i Tunein når jeg ikke bruker Spotify. Dette ville blitt vanligere i biler om ikke dette korkede DAB-prosjektet var blitt pådyttet folk av korrupte NRK-utbrytere. Nå vil denne DAB-svindelen kun forsinke utviklingen.
    Konspirasjonsteorier er ofte underholdende. Men denne kollapser totalt ved at de "korrupte NRK-utbryterne" har gjort det mulig for deg å benytte Tunein i stedet.
    Noen steder i landet da.
    Telenor har ti ganger flere sendere enn det finnes DAB-sendere. Og likevel er mobildekningen temmelig bob-bob.

    Dere kan sammenligne:
    https://www.telenor.no/privat/dekning/#map
    https://radio.no/dekning/

    DAB er mobil/wi-fi overlegen når det gjelder dekningsgrad. Slik er det bare. Det er bestemt av de fysiske lovene. Les lav frekvens.
    Men på hifisentralen er det jo en tendens til å drite i naturlovene og heller gi seg hen til parapsykologien:)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.186
    Antall liker
    8.752
    Torget vurderinger
    1
    Söta bror sin kommentar til det norske sjakktrekket: Christer Hederström
    (Beklageligvis en link til fjasboka for de som irriterer seg over slikt.)
    Anbefales. Takk.

    "Norge kommer att bli ensamt om detta. Det finns en världsstandard før radio, som finns i 220 länder, och det är FM."

    "I Storbritannien der kör man ju til och med i Mono, för att spara utrymme (på frekvensen). Musikkanaler der sänder i Mono, typ 48 kilobit per sekund. Det gjør ju HiFi-människor rasande. Men problemet är att alla dessa människor som nu sviks ljudmessigt kommer ju att gå över till at lyssna via internet."

    Fantastisk intervju.
     
    Sist redigert:
    W

    WayAhead

    Guest
    Kari Simonsen var på det nye programmet til Jon Almaas nylig. Hun hadde kjøpt tilsammen 7 DAB radioer hvorav ingen fungerer.
    Hadde fått beskjed at de ikke nødvendigvis virker "innomhus" uten særskilt ekstern antenne.

    DAB sendes og i mono i Norge. Den blir "dekodet" (synthesized) til "stereo" i event mottagerappparat som kan spille stereo.

    Nei, DAB stod igjen på tuten da brygga sa nei og gikk. Imponerende.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    438
    Sted
    *
    DAB sendes og i mono i Norge. Den blir "dekodet" (synthesized) til "stereo" i event mottagerappparat som kan spille stereo.
    Det samme gjelder for FM, at det sendes i mono og dekodes til stereo i mottakeren.
    Men det var du kanskje klar over?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.186
    Antall liker
    8.752
    Torget vurderinger
    1
    DAB sendes og i mono i Norge. Den blir "dekodet" (synthesized) til "stereo" i event mottagerappparat som kan spille stereo.
    Det samme gjelder for FM, at det sendes i mono og dekodes til stereo i mottakeren.
    Men det var du kanskje klar over?
    Poenget er oppløsningen på signalet. For å få plass til noen stakkarslige kanaler på DAB (titusener av kanaler på nettet) har man redusert denne grundig og til langt under FM-signalets (selv om det må være manipulert i senere år. Der jeg før kunne ta inn FM lett, mens jeg hadde det, måtte jeg opp med gammeldags fm-antenne på uteveggen et par år tilbake, for å få god signalstyrke).

    Svensken i intervjuet, som vet hva han snakker om, tar det i detalj. Han forteller også om samspillet mellom kommersielle aktører, NRK og Høyre, som førte til vedtaket. Det må være journalistmat.
     

    K.H.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2005
    Innlegg
    2.530
    Antall liker
    599
    Torget vurderinger
    9
    Sutringen er begrunnet med en potensiell utgift på 7000.- pluss montering for DAB i bilen, og noen tusen for å erstatte kjøkkenradioen med en tilsvarende DAB.
    Tar en med en dårligere lydkvalitet og dekning for noe som var fullstendig unødvendig da FM fungerte utmerket, blir saken helt absurd i mine øyne...
    En utgift på kr 7000!!! Ja det er forskrekkelig. De pengene kunne en jo heller ha benyttet på en høyttalerkabel.

    Har både DAB og nettradio innebygget i bilen, og DAB blir aldri brukt noensinne. Det går nesten utelukkende i Tunein når jeg ikke bruker Spotify. Dette ville blitt vanligere i biler om ikke dette korkede DAB-prosjektet var blitt pådyttet folk av korrupte NRK-utbrytere. Nå vil denne DAB-svindelen kun forsinke utviklingen.
    Konspirasjonsteorier er ofte underholdende. Men denne kollapser totalt ved at de "korrupte NRK-utbryterne" har gjort det mulig for deg å benytte Tunein i stedet.
    Noen steder i landet da.
    Telenor har ti ganger flere sendere enn det finnes DAB-sendere. Og likevel er mobildekningen temmelig bob-bob.

    Dere kan sammenligne:
    https://www.telenor.no/privat/dekning/#map
    https://radio.no/dekning/

    DAB er mobil/wi-fi overlegen når det gjelder dekningsgrad. Slik er det bare. Det er bestemt av de fysiske lovene. Les lav frekvens.
    Men på hifisentralen er det jo en tendens til å drite i naturlovene og heller gi seg hen til parapsykologien:)
    Mulig du synes kr.7000,- er for bagateller å regne, med økonomi til flere biler i oppkjørselen, noe du tilsynelatende liker å poengtere også. Men slik er det kanskje ikke for folk flest. Gjerne vanker det også tilleggskostnader, slik at totalen blir enda høyere. Men det verste, slik jeg ser det, er at fullt brukbare radioer plutselig bare må kasseres og det til fordel for en teknologi som mer og mer åpenbart har store svakheter, ikke minst når det gjelder lydkvalitet. Men siden dette er pådyttet folk av våre egne folkevalgte, er det vel ingen vei tilbake, og heller ingen som noen gang vil innrømme at dette var meningsløst.
     

    Dephnot

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    07.09.2004
    Innlegg
    44.481
    Antall liker
    9.611
    Sted
    MQ-9
    Torget vurderinger
    1
    Konspirasjonsteorier er ofte underholdende. Men denne kollapser totalt ved at de "korrupte NRK-utbryterne" har gjort det mulig for deg å benytte Tunein i stedet.
    Noen steder i landet da.
    Telenor har ti ganger flere sendere enn det finnes DAB-sendere. Og likevel er mobildekningen temmelig bob-bob.
    Dekning er et problem også med 3g/4G. Men hadde de bortsløsede pengene som gikk til DAB vært brukt bedre ville det ikke vært noe problem.

    I dag kjørte jeg Bergen-Førde-Bergen. Tjukkeste vestland. Det var et problem rundt sognefjorden å høre på lange podcatster (noe som kunne vært løst med større buffer men men), så da ble det mest en mix av Alltid Nyheter, BBC World, NPR og P13. De var mer stabile siden de er mer en kontinuerlig stream enn en stor blokk med info som skal streames.

    Så ja det finnes problemer, som kunne vært borte om ikke midlene gikk til fjas i stedet.

    Grei oppsummering av svindelen:

    http://www.abcnyheter.no/nyheter/no...t-om-dab-stortinget-ble-fort-bak-lyset-av-nrk

    DAB fadesen bør få alvorlige konsekvenser og de ansvarlige må fjernes. Hvis det ikke skjer må NRK beskjæres hardt i årene som kommer. De har sviktet sitt oppdrag og rydder de ikke opp selv så må det motorsag og ugressmiddelbruk til.


    ----


    Men konspirasjonsteorier og irritasjon til side. Her er litt om hva jeg ville ønsket meg i stedet.

    http://www.hindawi.com/journals/ijdmb/2009/597848/

    http://recnet.com/dab


    Multicasting over 3g/4g/#g
     
    Sist redigert:

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    6.715
    Antall liker
    2.955
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Politikerne har ingen anleding til å beordre henleggelse av en sak.

    Det klarer forøvrig politiet meget godt å gjøre selv...

    Johan-Kr
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn