Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?

[Armand]

Boulder lager SOTA forsterkere og bruker som f. eks. som Trondmeg skriver Dale motstander. Disse er svært gode med lav støy og forvrengning.
Å montere kretskort "for hånd" er det ingen som gjør lenger. Det er både billigere og bedre å outsource dette til dedikerte fabrikker som har spesialmaskiner til dette. Utvikling, testing og kvalitetssikring gjør de nok selv.

Kjøpte litt wunderbaumøl jeg også, men håndbryggeriets FEVER er mye bedre. Brewed in high fidelity.
Godt fortjent etter 3km skitur..

 

[Voff]

Boulder lager SOTA forsterkere og bruker som f. eks. som Trondmeg skriver Dale motstander. Disse er svært gode med lav støy og forvrengning.
Å montere kretskort "for hånd" er det ingen som gjør lenger. Det er både billigere og bedre å outsource dette til dedikerte fabrikker som har spesialmaskiner til dette. Utvikling, testing og kvalitetssikring gjør de nok selv.

Gjør ikke Audio Research det? Mener å ha sett at de til og med lodder ICene for hånd i de digitale produktene

 

[Armand]

Jeg har loddet maaange bittesmå IC'er for hånd og i min egen semiproffe reflow maskin hjemme.
Det er bare wast of time og noe som gjøres i en utviklingsfase. Når dette er over så gjøres det i maskiner helautomatisk. På ene bufferkortet i Vera er det over 400 loddepunkter. Jeg har gått over de med mikroskop og det er bare 100% perfekt.
Mennesker klarer ikke matche maskiner på dette.

 

[bambadoo]

Men.. Aura Fidelity andre mener det motsatte:

Kravet til presisjon gjør at vi ikke kan benytte maskinell eller automatisert produksjon. Alle forsterkere er laget for hånd.

Står titt og ofte som dette "handmade for ultimate precision" etc.

Tar de feil?

 

[svart-hvitt]

«Krettsverk» da

Har du ikke hørt om krettsverk!

Ikke jeg heller før jeg skrev det. I alle fall ikke med to t-er

 

[Håkon_Rognlien]

Men.. Aura Fidelity mener det motsatte:


Tar de feil?

Det vil jeg påstå, ja.
Mht. Aura Fidelity, er det småskala, og like greit å sette sammen slik Joaquim gjør det. Men det er kanskje mer spennende å merke seg at han ikke benytter noen form av Op-amper eller IC'r overhodet, samt at han har kjøpt opp alt tilgjengelig av noen veldig spennende utgangstransistorer fra Texas Instruments. De greiene han lager låter helt himmelsk.

 

[bambadoo]

Redigerte litt da det ble litt feil at de ble nevnt alene. Det er egentlig ganske mange som reklamerer på den måten. Samtidig som det er andre aktører som reklamerer stikk motsatt.
Man håndlodder ikke akkurat hovedkort til moderne pcer for å ha mer presisjon for å si det slik....

 

[na_X]

Håndlagd i USA var et kvalitets-tegn på 80-tallet, når man startet å bikke over 90-tall så startet maskiner å bli mer nøyaktige på produksjon.
Se for deg en håndlagd CPU, her snakker man vel nå om under 14nm og flere millioner transistorer på under 1x1 cm.. Klarer ikke å se for meg den beste barnearbeider i Kina klare å lage dette engang. Det er også veldig lang tid siden jeg har hørt at en CPU faktisk har gått heden også. Her er det maskinell presisjon som er dønn lik på alle CPUer som er lagd. Når man snakker om forsterkere, så er det ikke akkurat veldig avansert til sammenligning på kompleksiteten..

 

[Voff]

Jeg har loddet maaange bittesmå IC'er for hånd og i min egen semiproffe reflow maskin hjemme.
Det er bare wast of time og noe som gjøres i en utviklingsfase. Når dette er over så gjøres det i maskiner helautomatisk. På ene bufferkortet i Vera er det over 400 loddepunkter. Jeg har gått over de med mikroskop og det er bare 100% perfekt.
Mennesker klarer ikke matche maskiner på dette.

Joda, men håndlaget betyr eksklusivitet og mange betaler for det. Dette er jo luksusprodukter også.....

 

[svart-hvitt]

Joda, men håndlaget betyr eksklusivitet og mange betaler for det. Dette er jo luksusprodukter også.....

Når det kommer til «håndlagd», kom jeg forleden over følgende bilder:

Vrient å gjøre dette for hånd...

Den spesielt interesserte kan jo forsøke å finne ut hva denne boksen gjør.

 

[alfegutt]

Eksklusivitet vs. kvalitet

Fikk en Rolex sportsklokke i gave for 25 år siden, den monteres sammen av en drøss deler av en person, litt eksklusivt. Men, den går jo ikke riktig, og har et betydelig og dyrt servicebehov. Som klokke er den derfor litt tvilsom, men som status-symbol funker den fint. Kanskje slik med Audio Note, Harbeth, Nordost etc også?

Det lages mange myter også rundt Rolex: Mt. Everest, Wimbledon, F1 osv. Men det er jo lite med riktig tid å gjøre. Synes endel dyrt hifi utstyr også følges av slike legendehistorier.

 

[MakkinTosken]

Det er TEAC PE-505 @svart-hvitt

 

[svart-hvitt]

Det er TEAC PE-505 @svart-hvitt

Riktig, «juksemaker»

For interesserte, her er lenke til bildene:

Test Teac PE-505: Phonovorstufe für Perfektionisten - LowBeats

Der Teac PE-505 ist ein Phono-Preamp für Leute, die gerne auf alle Eventualitäten vorbereitet sein w

www.lowbeats.de

og her er spesifikasjoner:

https://teac.jp/downloads/products/teac/pe-505/pe-505_om_efs_va.pdf

Dette er jo en boks som elektroingeniører «må» like? Er det mulig å få mer inn på mindre plass?

 

[Håkon_Rognlien]

^^ Jævla mye styr for å forsterke pick-up signal....

Litt enklere på denne måten

 

[WayAhead]

Litt off topic men dette er detaljer fra Super 8 filmkameraet mitt 1978 - 1980. Dobbelt print, CPU kontrollert, må avlodde rundt 70 punkter for å kunne gjøre service.

Manualene er på nær 500 sider tilsammen. AE-1 lysmåler.

Halvdel av det ene printet. En kan se punktene for CPUen lede til venstre.

Kameraet.

 

[svart-hvitt]

Litt off topic men dette er detaljer fra Super 8 kameraet mitt 1978 - 1980. Dobbelt print, CPU kontrollert, må avlodde rundt 70 punkter for å kunne gjøre service.

Vis vedlegget 710559

Vis vedlegget 710560

Jepp. Et sted på veien ble lyd et fag for dem som ikke fikk plass på de andre studieretningene. Sånn sett er det fint at bl.a. Apple har investert litt i lyd de siste årene.

 

[btolli]

Noe av poenget med "håndlaget" og "håndloddet" er vel også at dette skal kunne gis service i mange år. ARC f.eks. og andre har jo stort sett oppegående
service på de fleste produktene. Jeg synes dette er en god sikkerhet når mye penger investeres. Andre benytter seg av moduler osv. som kan byttes, men at en servicemann har kompetanse på hele produktet, gir i alle fall meg en god følelse. Selv om det er dyrt da!
Det bekymrer meg at mange moderne produkter knapt kan repareres etter få år.

 

[svart-hvitt]

Noe av poenget med "håndlaget" og "håndloddet" er vel også at dette skal kunne gis service i mange år. ARC f.eks. og andre har jo stort sett oppegående
service på de fleste produktene. Jeg synes dette er en god sikkerhet når mye penger investeres. Andre benytter seg av moduler osv. som kan byttes, men at en servicemann har kompetanse på hele produktet, gir i alle fall meg en god følelse. Selv om det er dyrt da!
Det bekymrer meg at mange moderne produkter knapt kan repareres etter få år.

Selv (?) biler kan ikke lenger repareres slike de kunne for 40 år siden. Man skifter deler. Sånn sett er det mer snakk om produsent har et reservelager eller ei.

 

[btolli]

Kan ikke noe repareres ser nå jeg det som et minus når jeg handler. I vårt forbrukersamfunn er det dessverre mer og mer vanlig at ting ikke kan repareres. OK for noen, for meg sløseri. Men ingen slipper unna!

 

[duc999]

Kunne ikke vært mer enig der,.Hvis det var noe som helst logikk i klimahysteriet, burde det være forbudt å lage all dritten som produseres for bruk og kast filosofien. Stereo, sykler, vaskemaskiner osv osv. Lagd så det holder ut garanti tiden og kast etterpå. Utrolig at det er lov å produsere sånn dritt

 

[na_X]

Selv (?) biler kan ikke lenger repareres slike de kunne for 40 år siden. Man skifter deler. Sånn sett er det mer snakk om produsent har et reservelager eller ei.

Ja og nei, det er flere sensorer og elektronikk. Men en bensinmotor fungerer likedan som for 40 år siden, den trenger fortsatt luft, gnist og bensin.. Og kvaliteten er nok også bedre der enn den var for 40 år siden.

 

[Drossel]

Min påstand: god lyd er god lyd, rør eller ei spiller ikke noen som helst rolle, og eneste grunnen til at vi har denne diskusjonen er at folk kan se utstyret de lytter på.

Morsomt

 

[Snickers-is]

Motsett kan ein vel seie litt om ein produsent som skal få merksemd ut frå å ha eit vanskeleg stavbart namn. Sjå berre på innan forlagsbransjen:
"Ascehoug" burde definitivt heite "Askehaug"
og tenk på kor svenskane ler av "Det norske samlaget"
Klips hadde vore mykje betre. Sjølv om eg har hatt nokre få positive opplevingar med La Scala i ungdomen, er eg djupt mistruisk til slike "sch"-greier.

Ja, litt som at Audiophile kunne hete Audiofil?

 

[Snickers-is]

Det jeg synes har kommet ut av denne tråden er at kompabilitet mellom forsterker og høyttaler ikke er godt nok forstått, eller ikke tas nok hensyn til ved utvikling av Hifi produkter. Hvis grensesnittet mellom forsterker og høyttaler var strengere definert, ville man da ha kunne unngått en del av problemene som kan oppstå ved kombinering av forsterker/høyttaler? Slik grensesnittet er definert i dag kan man i prinsippet koble en hvilken som helst forsterker på hvilken som helst høyttaler og få lyd. Men om man får god lyd er et helt annet spørsmål. Og resultatet er at det blir opp til den enkelte å lese målinger for å få en forståelse av om forsterker/høyttaler matcher. Eller gjøre det som nok er det vanligste; å lytte subjektivt til kombinasjoner for å finne frem til de gode matchene.

Resultatet er at ikke-nøytral frekvensgang både i forsterker og høyttaler kan føre til en av disse «match made in heaven» som man av og til leser om. Fordi avvikene tilfeldigvis resulterte i nøytral frekvensgang som studier har vist lyttere foretrekker. Og dette med tilfeldig blir vel dessverre et nøkkelbegrep. Hvis forbrukerne skal surre frem og tilbake med ulike type produkter helt til man tilfeldigvis kommer over en kombo som matcher, blir det jo litt som å lete etter nåla i høystakken. Kunne man gjort det enklere for forbrukerne hvis farget lyd ala rørlyd ble erstattet med nøytral lyd? Ville matche-problematikken da blitt mindre, med mindre bytting som resultat. Men kanskje mindre innbringende for produsentene?

Jeg tror man også kunne med fordel skiftet ut en del av språket. Er en høyttaler konstruert for 1-2 ohm utgangsimpedans fra forsterker, hvorfor ikke bare si det i stedet for å komme med masse svada om lydfilosofi? Folk blir ikke akkurat opplyst av bortforklaringer med mangel på vitenskaplig fundament.

 

[Snickers-is]

For eksempel så hadde det vært interessant og hatt et par ingeniører som produserte rørforsterkere i denne diskusjonen...

Vi kunne kanskje hatt noen katolske prester som leste høyt fra Koranen også?

 

[Ikke33206]

Vi kunne kanskje hatt noen katolske prester som leste høyt fra Koranen også?

Har du ikke respekt for noen som produserer rørforsterkere?
Er alle på bærtur?

 

[Snickers-is]

Har du ikke respekt for noen som produserer rørforsterkere?
Er alle på bærtur?

Jeg tror det handler mer om å være realistisk. Disse tingene ble konstruert for mange tiår siden. Selv om produktene kan virke nye og varierte er det veldig mye som er ekstremt likt det opprinnelige. Litt på samme måte som at det gjøres ekstremt lite innovasjon på klasse AB transistor også.

 

[btolli]

Hvem er egentlig katolske prester i denne tråden? Jeg ser nok andre enn du ser!

 

[MakkinTosken]

Godt det bare er en hobby! Lurer på om filatelistene omsider begynner å samle på 4x3 kodene?

 

[Handsoer]

Kunne ikke vært mer enig der,.Hvis det var noe som helst logikk i klimahysteriet, burde det være forbudt å lage all dritten som produseres for bruk og kast filosofien. Stereo, sykler, vaskemaskiner osv osv. Lagd så det holder ut garanti tiden og kast etterpå. Utrolig at det er lov å produsere sånn dritt

Hæ?
Kjøper du vaskemaskiner på Europris til kr 350,. vet du hva du får.
Når ble det produsert en sykkel som ikke lot seg reparere?
Jeg har en Rotel cd spiller produsert i 1995 - funker fortsatt.
Kjøpte nettopp et ti år gammelt kamera som er helt strøkent og ikke i nærheten av å kollapse.
Merkelig verden du lever i.

 

[Snickers-is]

Mye av det som er dyrt har svært dårlig levetid og et vanskelig å reparere fordi de ofte har brukt komponenter som er vanskelig tilgjengelige eller plassert elektronikk på steder som gjør det komplisert. I tillegg er de ofte vanskelige når det kommer til å gi fra seg skjematisk og servicemanual.

 

[Ketil]

Jeg har fundert litt på dette påståtte fenomenet om at farget lyd kan oppfattes som mer realistisk enn nøytral lyd. Altså at rør tilfører noe til det opprinnelige musikksignalet, og at dette som tilføyes gir f.eks. en opplevelse av bedre mer realistisk klang eller bedre opplevelse av rom i lydbildet. Ut fra målinger kan man vise at rør faktisk legger til noe, og man konkluderer således at det er dette tillegget som lytteren opplever i form av nevnte fenomener. Så kan man på den andre siden argumentere for at rør ikke tilfører noe som ikke er der fra før, men at rør får frem noe i opptaket som andre teknologier som transistor og klasse D ikke greier. Og at det er måleteknologien som ikke greier å fange opp dette som rør avslører ved opptaket.

Men hvis man ser bort fra hvordan dette skal forklares rent objektivt, og heller ser på den subjektive opplevelsen, hvordan tenker og oppfatter man egentlig rørlyd? De av dere som har erfaring med bruk av rørutstyr i avspillingskjeden og samtidig opplever at rør gir en mer troverdig gjengivelse: Er deres subjektive opplevelse av rørlyd at den:

1. tilføyer noe til det opprinnelige musikksignalet
2. eller avslører noe mer ved det opprinnelige musikksignalet

 

[duc999]

Hæ?
Kjøper du vaskemaskiner på Europris til kr 350,. vet du hva du får.
Når ble det produsert en sykkel som ikke lot seg reparere?
Jeg har en Rotel cd spiller produsert i 1995 - funker fortsatt.
Kjøpte nettopp et ti år gammelt kamera som er helt strøkent og ikke i nærheten av å kollapse.
Merkelig verden du lever i.
[/QUOTE]
Tror vel ikke du har fått med deg meningen i det innlegget, så du får studere det i morgen. Mulig det går opp et lite lys da

 

[Handsoer]

Vi er nok enige, men jeg har fortsatt problemer med å se at sykler (for eksempel) produseres ute at de kan repareres.
Holder man seg til seriøse firmaer er det vel greit å få reparert både hifi og annen elektronikk?
(Da ser jeg bort i fra teknologi som er gått ut på dato slik at ingen produserer reservedeler.)
Og børster til vaskemaskinmotoren får du enkelt tak i.

 

[MakkinTosken]

Mye av det som er dyrt har svært dårlig levetid og et vanskelig å reparere fordi de ofte har brukt komponenter som er vanskelig tilgjengelige eller plassert elektronikk på steder som gjør det komplisert. I tillegg er de ofte vanskelige når det kommer til å gi fra seg skjematisk og servicemanual.

Der er jeg uenig med deg gitt. Faktisk sterkt uenig!

Når det kommer til eldre dyrere populære forsterkere er det kun unntaksvis at ikke servicehefte er tilgjengelig. Dessuten er ikke forsterkere av eldre design akkurat heksekunst, så å backtracke feil er som regel ikke umulig, selv uten skjema. Og rørforsterker....må jeg si noe mer om dem?

Mitt 40 år gamle McIntosh forsterkersett fungerer fortsatt støyfritt forresten, men effekttrinn trenger noen etterjusteringer av bias og metere samt et mulig kondensatorbytte i fremtiden - kretsskjema var noen tastetrykk unna. Min 26 år gamle CD spiller fra samme fabrikant har også kritiske reservedeler tilgjengelig, heldigvis bare trengt et pærebytte foreløpig. ARC viste stolt frem sitt lager av uobtainium, der var det hyllemeter med gamle sjassisdeler og annet snacks etc. Faktisk svært mange av disse underutviklede tilbakestående som setter sin stolthet i å ha evigvarende utstyr.

Nei, du må dessverre over til datanisse-utstyr, som du har lagt din elsk på, for å treffe på kretser som enten er verdiløse etter 3 år eller umulige å reparere. Disse er ofte bygget som PCer, satt sammen av shanghaiede ungjenter fra de kinesiske risåkre og utdaterte før de pakkes for shipping til den såkalte produsenten - ofte en meglerkledd blåruss med vaselin på tennene og et navn som ikke kan uttales uten å spytte.

 

[Balle Clorin]

Det med vaselin på tennene skjønte jeg ikke.
Ang holdbarhet er det jo TV og datating (spesielt Apple?) som er laget for å gå istykker eller gå i vranglås.
Har hatt ytterst lite problem med hi-fi , både i rimelig og dyr ende.
Er mest utrygg på preampen min som har en hel datamaskin innvendig , går på UNIX da , med RME DAC internt så det holder på 9 året.
Ellers har jeg ikke opplevd at noe hifi utstyr får feil eller slutter å virke... hverken Tecnics fra hhv 1978 og 1994 eller Kinagreier Cayin som virker like fint etter 10-15 år , Michell, SME er like bra etter nesten 20 år . SAT amplifix funker også etter 20 år merkelig nok og Accuphasen er helt ny da så der må jeg vente 20-30 år før jeg uttaler meg
Unntaket er en amerikansk rør- receiver fra 1962 da...der rustet volumkontrollen og og en kondensator lakk...etter ca 45år..

Og så har jeg Toyota og Miele vaskemaskin . Og Weber grill. Skikkelig gubbete fyr altså. Mangler bare gressklipper fra Massey-Ferguson , men har ikke plass på balkongen...

 

[MakkinTosken]

Det med vaselin på tennene skjønte jeg ikke.

"Vidunderproduktet" du bør ha i skapet

Funker til mer enn du tror.

www.klikk.no

 

[Håkon_Rognlien]

Ja, litt som at Audiophile kunne hete Audiofil?

Lydfil, mener du vel.

 

[coolio]

"Vidunderproduktet" du bør ha i skapet

Funker til mer enn du tror.

www.klikk.no

Så mange ord og ikke et eneste sted adresseres elefanten i rommet

 

[Audiophile-Arve]

"Vidunderproduktet" du bør ha i skapet

Funker til mer enn du tror.

www.klikk.no

No får du oss til å spore av igjen, Tosken.....