Stikkord som "komplisert" og "intelligensnivå" kan sikkert trekkes frem. :-X
epicurus skrev:Jeg ønsket også å holde meg vekk, men ODDER har kommet med noe påstand, som er helt feil.
Tydeligvis vet han veldig lite om Avalon Indras konstruksjonen, og burde ha informert seg betraktelig bedre, FØR han uttalte seg her. Antydningene hannes, tydeligvis basert på dette 'grunnlaget', bør også vurderes forsiktig.
FOR THE RECORD- Avalon Indra er IKKE laget med heltre kabinett, og dette er et latterlig påstand. Kabinett-konstruksjonen er ekstrem tidskrevende, og dyrt, slik at kabinettet er så akustisk dødt, som mulig.
De som ønsker mer informasjon om dette, kan gjerne ta kontakt.
Elementene som benyttes i Indra, er ikke vanlige 'off the shelf'. Avalon samarbeider med produsenten, og de utvikler elementene SAMMEN. Elementene som Avalon benytter, er ikke det samme som andre høytt. leverandører bruker, selv om de ser make ut. Diskanten benyttet i Indra, til tross for at den er ikke diamant, fungerer bedre enn de alle fleste diamant diskant. (Påstanden er basert på 'waterfall plots', og sammenligninger som Avalon har fullført selv.)
Så vidt jeg forstår, var ikke Avalon Indra og M.Coltrane høytt. hos KV samtidig. Om Coltrane høytt. fungerer bedre med DP forsterkeri, enn Avalon Indra, er det helt OK med meg. DP og Avalon er slett ikke anbefalt sammen. Avalon kan tilby FEM (5!) bedre høytt. modeller pr. i dag, enn Indra.
Emm. er hvor bra valuta for pengene et hifi produkt presenterer, sammenlignet med andre produkter i sammen prisklassen, en av de viktigste betraktningene for en potensiell kjøper. Kr.220 000- i tillegg, er slett ikke uvesentlig.
Til slutten takker jeg Pedal for hannes snille 'messe-betraktninger'.
mvh
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Jeg har i utgangspunktet ikke ønske om å være med i denne debatten, men når ting blir så til de grader feil som i innlegget ovenfor må jeg komme med noen rettelser. Det blir litt dumt å sammeligne Indra med Coltrane i forhold til bestykning og byggematerialer. Indra er oppgitt med Keramisk diskant på Avalon sine egne web-sider, mens Coltrande kommer med Diamant diskant. Indra er laget med Heltre kabinett, mens Coltrane kommer en et steindyrt støpt kabinett i karbon/kompositt materiale. Om man skal dra en sammenligning fra Indra så vil den treffe rundt Bird som koster 189.000,- (NB! Bird har også diamant i diskanten.)
Dette er ikke ment som et innlegg for eller mot brukte testmetodikk. Heller ikke et innlegg for å si hva som er best av Marten eller Avalon. Ønsker kun å rette litt på det som jeg mener kom ut veldig feil i innlegget over.
Mvh
Odder
Tråden er om Fidelity nr 37, mine kommentarer går om dette nummeret og testprosedyrer. Ingen sutring, forhåpentligvis innspill til KV & Co som de ihvertfall kan vurdere.65finger skrev:jeg tipper at leverandøren vet hvilket utstyr KV og fidelity benytter i tester så hvis mismatch hadde vært et poeng så hadde det vel vært smart å levere egnet forsterker. Så vidt jeg husker ble det benyttet en Jeff Rowland forsterker mot Avalon htene også: Dette er bare sutring og gnåling side opp og side ned som ødelegger hele tråden.
Jeg har ikke lengre Indra og hadde jeg hatt dem enda ville jeg hatt 0 behov for å "forsvare" min investering. Her er det noen som ikke VIL skjønne mitt utgangspunkt, så her er det nok en gang:65finger skrev:du fikk frem poenget ditt for minst 4 sider siden: Fidelity er et lite blad som har begrensede ressurser. Dette må du ha fått med deg. Jeg finner det underlig at du kommer med denne kritikken nå og ikke i tråden om nummer 36 da dine ht fikk en meget god test. Er du bransjeaktør? eller er du bare så opptatt av å forsvare invisteringen din?
Siste taler var jo deg... popcorn indikerer tilskuer... ;DJP skrev:Langt på vei enig med siste taler, sikkert fornuftig å stoppe nå!
Mvh
JP
Jeg tror det kunne vært en spennende sammenligning mellom Bird og Indra. Man må huske det at Coltrane er en ekstrem modell som vil bli vurdert av folk som velger å legge så mye ekstra i en høyttaler. Om det er vert det er egentlig en helt håpløs diskusjon... Da kan man jo begynne å spørre om det er vert å legge i 100K ekstra i forhold til modellen under som koster 90K osv... En person som er i posisjon til å kjøpe Coltrane vil helt sikkert vurdere en dyrere modell fra Avalon enn Indra også... men om det er verdt det??Imperial skrev:Siste taler var jo deg... popcorn indikerer tilskuer... ;DJP skrev:Langt på vei enig med siste taler, sikkert fornuftig å stoppe nå!
Mvh
JP
Whatever...
Uansett.
Det jeg lurte på er din vurdering av sammenlikningen Bird kontra Indra? TRor du de er mer på linje enn Indra kontra Coltrane?
mvh
Det er innlysende at Indra ville vært RELATIVT tett på Coltrane hvis de ikke er feilkonstruert. Enda mer festlig test for lesere flest: Hvor nær er en tilsvarende HT til 70.000.- Indra til over det dobbelte. Hvorfor utførte ikke Fidelity denne sammenligningen i nr 36. Representerer Indra god valuta for kr 189.000 når du får tilsvarende gode konstruksjoner til 70-80.000 tusen?JP skrev:Jeg har ikke lengre Indra og hadde jeg hatt dem enda ville jeg hatt 0 behov for å "forsvare" min investering. Her er det noen som ikke VIL skjønne mitt utgangspunkt, så her er det nok en gang:65finger skrev:du fikk frem poenget ditt for minst 4 sider siden: Fidelity er et lite blad som har begrensede ressurser. Dette må du ha fått med deg. Jeg finner det underlig at du kommer med denne kritikken nå og ikke i tråden om nummer 36 da dine ht fikk en meget god test. Er du bransjeaktør? eller er du bare så opptatt av å forsvare invisteringen din?
Representerer Coltrane GOD VALUTA for Kr. 410.000,- eller ville Indra (med en annen forsterker) til en pris av Kr. 189.000,- komme meget tett på. Dette er mitt utgangspunkt. At det ble Indra er fordi jeg selv har hatt dem og sammenligningen er slik jeg ser det relevant.
Testen av Indra har jeg ikke noe å si på, selv om sluttresultatet av testen kanskje hadde blitt enda bedre med et annet utstyr. Men jeg etterlyser på generelt grunnlag at man gjør leseren den tjenesten det er å opplyse om hvilke produkter som gir best valuta for investert beløp. At Fidelity er et lite blad med begrensede ressurser har ikke noe med dette å gjøre.
Spot on. Om det er kommentarer til akkurat den testen som er foretatt foreslår jeg et brev til Fidelity som muligens blir gjengitt i bladet.Imperial skrev:Hm... av diverse grunner kunne man jo opprette en tråd i bransjeseksjonen om dette emnet, altså om da Bird/Indra.
Da kan Odder og Epicurus svare og forsvare seg mye mer fritt... enn her. :
Peace... can be kept...
mvh
Du må tro at forumdeltakerene her er idioter.JP skrev:At det ble Indra er fordi jeg selv har hatt dem og sammenligningen er slik jeg ser det relevant.
Hva er vitsen med det, Håkon Rognlien har allerede besvart spørsmålet i denne tråden. Nei det er ikke verdt å betale 220K mer for Coltrane basert på ytelse, akkurat som det ikke er verdt å betale 100K mer for Indra i forhold til Marten Miles basert på ytelse. Alle vet at ytelse ikke stiger proposjonalt med pris når man kommer opp i high-end segmentet.Imperial skrev:Hm... av diverse grunner kunne man jo opprette en tråd i bransjeseksjonen om dette emnet, altså om da Bird/Indra.
Da kan Odder og Epicurus svare og forsvare seg mye mer fritt... enn her. :
Peace... can be kept...
Hvem melder seg til å opprette tråden?
mvh
Jeg er langt på vei enig med det du skriver, det finnes selvsagt mange som vil betale mye for det lille. Og jeg har selv vært der. Man kan like gjerne snu dette andre veien; Hvor mye "bedre" er en høyttaler til NOK 190.000,- enn en til NOK 100.000,-. Husk at mine innvendinger gikk "mot" Fidelity og hvordan testene utføres og hvor opplysende disse er for leserne. Jeg tror akkurat like godt om Marten som om Avalon, la det være klart.Odder skrev:Jeg tror det kunne vært en spennende sammenligning mellom Bird og Indra. Man må huske det at Coltrane er en ekstrem modell som vil bli vurdert av folk som velger å legge så mye ekstra i en høyttaler. Om det er vert det er egentlig en helt håpløs diskusjon... Da kan man jo begynne å spørre om det er vert å legge i 100K ekstra i forhold til modellen under som koster 90K osv... En person som er i posisjon til å kjøpe Coltrane vil helt sikkert vurdere en dyrere modell fra Avalon enn Indra også... men om det er verdt det??Imperial skrev:Siste taler var jo deg... popcorn indikerer tilskuer... ;DJP skrev:Langt på vei enig med siste taler, sikkert fornuftig å stoppe nå!
Mvh
JP
Whatever...
Uansett.
Det jeg lurte på er din vurdering av sammenlikningen Bird kontra Indra? TRor du de er mer på linje enn Indra kontra Coltrane?
mvh
Det ble sagt av mange da Bird ble lansert: Her får man jo 90% av Coltrane til midre enn 50% av prisen.. Saken er at det alltid er noen som vil betale det det koster for å få ut de siste prosentene... Debatten om det er verdt det kommer derfor an på øye som ser... (Eller i denne sammenheng - øret som hører.)
Mhm.... da konsentrerer vi oss heller om to likt prisede produkt... Bird vs Indra.HC skrev:Hva er vitsen med det, Håkon Rognlien har allerede besvart spørsmålet i denne tråden. Nei det er ikke verdt å betale 220K mer for Coltrane basert på ytelse, akkurat som det ikke er verdt å betale 100K mer for Indra i forhold til Marten Miles basert på ytelse. Alle vet at ytelse ikke stiger proposjonalt med pris når man kommer opp i high-end segmentet.Imperial skrev:Hm... av diverse grunner kunne man jo opprette en tråd i bransjeseksjonen om dette emnet, altså om da Bird/Indra.
Da kan Odder og Epicurus svare og forsvare seg mye mer fritt... enn her. :
Peace... can be kept...
Hvem melder seg til å opprette tråden?
mvh
Jeg ville tro det er lysende klart at denne price/performance vrien til JP kun er påskudd for å starte det evige gnålet vi serveres hver gang noen drister seg til å foretrekke et annet produkt over noe Audiofreaks forhandler.
Porblemet er at KV liker Coltrane bedre enn Indra og det er ikke lov. Da får vi en dose sure oppstøt ispedd den sedvanelige drittkastingen om norske forsterkere og da i sær DP.
Nei, det er det bestemt ikke. For meg betyr det ikke noe om KV liker Coltrane bedre, absolutt ikke. Når du nå også drar frem at jeg kaster dritt om norske forsterkere og DP blir det for dumt. Ballen legges død.HC skrev:Hva er vitsen med det, Håkon Rognlien har allerede besvart spørsmålet i denne tråden. Nei det er ikke verdt å betale 220K mer for Coltrane basert på ytelse, akkurat som det ikke er verdt å betale 100K mer for Indra i forhold til Marten Miles basert på ytelse. Alle vet at ytelse ikke stiger proposjonalt med pris når man kommer opp i high-end segmentet.Imperial skrev:Hm... av diverse grunner kunne man jo opprette en tråd i bransjeseksjonen om dette emnet, altså om da Bird/Indra.
Da kan Odder og Epicurus svare og forsvare seg mye mer fritt... enn her. :
Peace... can be kept...
Hvem melder seg til å opprette tråden?
mvh
Jeg ville tro det er lysende klart at denne price/performance vrien til JP kun er påskudd for å starte det evige gnålet vi serveres hver gang noen drister seg til å foretrekke et annet produkt over noe Audiofreaks forhandler.
Porblemet er at KV liker Coltrane bedre enn Indra og det er ikke lov. Da får vi en dose sure oppstøt ispedd den sedvanelige drittkastingen om norske forsterkere og da i sær DP.
Greit men det er ikke der hunden ligger begravetImperial skrev:Mhm.... da konsentrerer vi oss heller om to likt prisede produkt... Bird vs Indra.HC skrev:Hva er vitsen med det, Håkon Rognlien har allerede besvart spørsmålet i denne tråden. Nei det er ikke verdt å betale 220K mer for Coltrane basert på ytelse, akkurat som det ikke er verdt å betale 100K mer for Indra i forhold til Marten Miles basert på ytelse. Alle vet at ytelse ikke stiger proposjonalt med pris når man kommer opp i high-end segmentet.Imperial skrev:Hm... av diverse grunner kunne man jo opprette en tråd i bransjeseksjonen om dette emnet, altså om da Bird/Indra.
Da kan Odder og Epicurus svare og forsvare seg mye mer fritt... enn her. :
Peace... can be kept...
Hvem melder seg til å opprette tråden?
mvh
Jeg ville tro det er lysende klart at denne price/performance vrien til JP kun er påskudd for å starte det evige gnålet vi serveres hver gang noen drister seg til å foretrekke et annet produkt over noe Audiofreaks forhandler.
Porblemet er at KV liker Coltrane bedre enn Indra og det er ikke lov. Da får vi en dose sure oppstøt ispedd den sedvanelige drittkastingen om norske forsterkere og da i sær DP.
Men muligens ett sted hvor alle kan delta i debatten... yes?
Kanskje Olofson selv og kommer med innspill der, det har han muligheter til.
mvh
Vredens beste, derimot, det har vi masser av.C. Alshus skrev:"Verdens beste" Snakk om dustete utbasunering. Ikke noe er "verdens beste"
Det er vi meget enig om ihverfall om vi itillegg tar med personavhengigvredensgnag skrev:Vredens beste, derimot, det har vi masser av.C. Alshus skrev:"Verdens beste" Snakk om dustete utbasunering. Ikke noe er "verdens beste"
Leste i et annet hifi-blad at skribentene der fikk byger av het og hatsk tilbakemelding når de gikk videre fra ett yndlingsoppsett til et annet -- da raknet det for dem som hadde satset på det første, og de utba seg forklaring på hvordan skribenten kunne gå så feil i skogen, gjerne med forslag om at hørsel burde testes.
Dersom høyttaleroppsett ikke sammenlignes i samme rom og helst samtidig, har man lite grunnlag for å trekke sammenligninger på det nivå vi her snakker om, siden det er nyanser og detaljer man skal skjelne. Opplevd ytelse er ekstremt romavhengig.
Det kan vi vel være enige om?
Var innom Narvesen på Nordre i dag, de sa bladet var på plass fredag.Odder skrev:....... men har noen sett bladet hos Narvesen?? Ikke i Trondheim enda i alle fall.... om jeg da ikke har vært i feil kiosk.
For meg blir dette omtrent som å vurdere Cognac ut ifra alcohol prosenten. Denne type simplifiserte sammenligningsgrunnlag forventer jeg å finne i Gadgets, Vi Menn og lign. Blader for den yngre garde.JP skrev:......, men et uttrykk for en testpolicy jeg ikke finner tjener leserne på en best mulig måte. Det ER interessant om Coltrane med samme størrelse, lignende ( lik?) mellomtone, samme vekt, samme type bassrefleksport under kabinettet, like tykk baffel, etc som Indra er verdt merinvesteringen.
For å finne ut dette burde KV ..............
JP