Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.360
    Antall liker
    5.698
    Sted
    Sunnmøre
    Kan du ikke forstå eller skrive på Norsk? 🤣🇧🇻
    Det der var vel helst eit framifrå døme på norsk, ubehjelpeleg skuletysk, både i ordval (det skal kanskje vera «laut», ikkje «nach»?) og i ordstilling.

    Men PRIIPS illustrerer også eit problem med EU (24 offisielle språk og rimeleg sterk fleirspråkleg politikk, i tillegg til suverene rettar for minoritetsspråk) som @weld77 ofte er innom for tida.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    3.650
    Regulatoriske krav og fravær av valutarisk for å ta det mest opplagte. Det har er heller ikke vært noen opplagte steder med høyere avkastning - hvor skulle det være? Japanske? Tyske med negativ rente?
    Tenkte at de pengene du kjøper statsobligasjoner for, heller kunne vært investert i aksjer, eller noe annet.

    Fordelen med kjøp av US papirer er at du er (har vært) garantert en liten avkastning.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.385
    Antall liker
    15.045
    Tenkte at de pengene du kjøper statsobligasjoner for, heller kunne vært investert i aksjer, eller noe annet.
    Det er helt basic risikostyring mellom annet. Samt at det er et lass av institusjoner som må holde et tårn av oblgasjoner som sikkerhet for alt mulig. Markedet for statsgjeld er gigantisk helt uavhenging av hva renten faktisk er. Selv ville jeg selvsagt ikke eie 10y tysk stat med avkastning på -0.50% som det var en gang, men jeg har friheten til å gjøre hva jeg vil, det har ikke institusjoner.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    3.650
    Det er helt basic risikostyring mellom annet. Samt at det er et lass av institusjoner som må holde et tårn av oblgasjoner som sikkerhet for alt mulig. Markedet for statsgjeld er gigantisk helt uavhenging av hva renten faktisk er.
    Ja, sånn er det nok. Du er mer inne på disse tingene enn jeg er.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.385
    Antall liker
    15.045
    Ja, sånn er det nok. Du er mer inne på disse tingene enn jeg er.
    Selv på privaten så er, eller bør, risikojustert avkastning være en faktor. Basert på historikk så vil man, dersom man har en portefølje som har en viss miks av aktivaklasser kanskje ha en avkastning over tid som er litt lavere enn bare aksjer, men volatiliteten vil typisk være mye lavere. Det er ganske stor forskjell på å sitte gjennom et fall i aksjemarkedet på 50% i teorien og i praksis, spesielt om man har en pen slump investert. Å tape 50% av 100.000 gjør ikke så fryktelig vodt om man har en grei inntekt fra jobben osv, å tape 50% av 10 millioner smerter nok betydelig mer.

    Pensjonsfond har også typisk masse gamle avtaler med garantert avkastning, da er obligasjoner fint. Det har selvsagt vært et problem når disse har 0% avkastning mens pensjonistene er garantert 3-4% men nå har de nok fått stokket bena sine og lastet opp med lange statsobligasjoner med avkastning som overgår forpliktelsene.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.887
    Antall liker
    3.705
    Jeg er via Nordea Invest Globale Aktier Max Risiko. Oprindelige kontrakt lød på 3 år. Nu overvejer jeg å trække mig i maj måned.
    Hvad tænker dere
    Vil det være klogere at holde mig til den oprindelige kontrakt? Det koster mig 3000 dk.kr. at trække mig ud i Maj. Ofte bliver der alligevel dårlige afkast fra Maj til September.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.329
    Antall liker
    10.940
    Er det jeg som tolker grafene feil, eller er det virkelig slik at kursen på Tesla og Bitcoin følger hverandre? Dersom dette stemmer, hvorfor det?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    2.428
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    begge har høy risiko, i tillegg har vel tesla litt bitcoin uten at det skal ha så mye å si på verdien av selve selskapet.
    tror det henger mer sammen med pengemengde (m2) enn at de nødvendigvis følger hverandre
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.360
    Antall liker
    5.698
    Sted
    Sunnmøre
    Er det jeg som tolker grafene feil, eller er det virkelig slik at kursen på Tesla og Bitcoin følger hverandre? Dersom dette stemmer, hvorfor det?
    Kva tidsperspektiv har du sett på? Einig i at dei har ein fjelltopp mellom oktober 2024 og no og ein liknande "topp" under Covid, men er ikkje det litt for generelt å tolka som at dei følgjer einannan?

    1741878848748.png

    Eg veit ikkje. Set heller over til nokon som kan dette.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.686
    Antall liker
    7.453
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Jeg er via Nordea Invest Globale Aktier Max Risiko. Oprindelige kontrakt lød på 3 år. Nu overvejer jeg å trække mig i maj måned.
    Hvad tænker dere
    Vil det være klogere at holde mig til den oprindelige kontrakt? Det koster mig 3000 dk.kr. at trække mig ud i Maj. Ofte bliver der alligevel dårlige afkast fra Maj til September.
    Kom deg ut med en gang, om du overhodet har mulighet.

    Trump brygger opp handelskrig med tollmurer, og slik han durer på, så er det en svært høybsannsynlighet for at vi går inn i en resesjon. Da blir ikke max risk-akser verdt en skitt, og pengene dine har likeledes høy risiko for å fordufte.

    Om du venter til i mai, er jeg stygt redd for at du sitter igjen med lite

    Johan-Kr
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.887
    Antall liker
    3.705
    Kom deg ut med en gang, om du overhodet har mulighet.

    Trump brygger opp handelskrig med tollmurer, og slik han durer på, så er det en svært høybsannsynlighet for at vi går inn i en resesjon. Da blir ikke max risk-akser verdt en skitt, og pengene dine har likeledes høy risiko for å fordufte.

    Om du venter til i mai, er jeg stygt redd for at du sitter igjen med lite

    Johan-Kr
    Nu er jeg altså ikke i Nivida eller Tesla altså. Heller ikke i våben aktier. Er pt investeret for ca 800 tusinde dk.kr. Men ja synes der er sorte skyer i øjeblikket. Reccision vil vel medføre rente nedsættelse og senere stigende aktiekurs?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.876
    Antall liker
    11.139
    Sted
    Oslo
    Nu er jeg altså ikke i Nivida eller Tesla altså. Heller ikke i våben aktier. Er pt investeret for ca 800 tusinde dk.kr. Men ja synes der er sorte skyer i øjeblikket. Reccision vil vel medføre rente nedsættelse og senere stigende aktiekurs?
    Kjøp deg inn i Danish Crown og NOVO
    Den ene får folk til å bli lykkelige og fete, den andre sørger for en vakker bikini kropp
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.360
    Antall liker
    5.698
    Sted
    Sunnmøre
    Det er et børsnotert fond (ETF) som følger MSCI-world indeksen minus USA.
    Etter å ha lese det siste innlegget ditt i den andre pengetråden, byrja eg å filosofera over eit anna spørsmål:

    Har det noko å seia at globale fond (eller, uansett, fond der dei underliggjande verdiane er i annan valuta enn USD) noterte i USD?

    Reint intuitivt forstår eg at det å handla verdipapir utanfor NOK alltid inneber både ein marknadsrisiko og ein valutarisiko, og at det som har gjort amerikanske aksjar så gullkanta her i landet siste 10-15 åra er både marknaden i seg sjølv, men også at NOK jamt har falle mot USD. Eg antek vel at det er ein viss samanheng, også, slik at dersom ein marknad går skikkeleg dårleg så vil også valutaen verta relativt svakare.

    Men: eit fond som nemnt over, er derimot vekslingskjeda NOK-EUR-USD-JPY (eller kva for pengar no dei underliggjande verdiane eigentleg er i, lat oss bruka JPY som eit døme).

    Dersom td. USD no skulle gå alvorleg ned relativt til annan valuta (lat oss seia at Trumps krumspring verkar slik han har tenkt), vil det eigentleg spela noka rolle? Det vil verta mindre verd i EUR, men samtidig vert det meir verd i JPY. Tilsvarande dersom EUR dersom skulle falla relativt til både USD og NOK.

    Altså, spørsmålet reformulert: dersom vi ser bort frå valutasikring, er eigentleg den avgjerande valutarisikoen NOR/JPY, og dei mellomliggjande valutaene uinteressante, iallfall over noko tid?

    Lat oss illustrera med ei eldre pengeeining:
    1742201780741.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.385
    Antall liker
    15.045
    Altså, spørsmålet reformulert: dersom vi ser bort frå valutasikring, er eigentleg den avgjerande valutarisikoen NOR/JPY, og dei mellomliggjande valutaene uinteressante, iallfall over noko tid?
    De underliggende aksjene har jo den verdien de har i den valutaen de er notert i. Dersom fondet ikke er valutasikret så blir verdien regnet om til NOK på gjeldende kurser, når du kjøper eller selger fondsandeler så vil leverandøren kjøpe valuta for kroene du sender til / selge valuta for å betale deg tilbake i kroner. Daglige verdiendringer i NOK vil da reflektere ikke bare endringer i aksjekursene men også i valutakursene.

    I bankmarkedet er EUR/NOK krysset som faktisk handles, så for å gjøre en veksling fra NOK til USD så handler man EUR/NOK og så EUR/USD. Valutakurser handles stort sett vs USD, mulig noen av de større kryssene, som EUR/GBP og JPY/EUR handles direkte, men er ikke sikker. Markedet for EUR/USD er også såpass likvid at det ikke spiller allverdens rolle i praksis.

    Eller for å - kanskje - svare på spørsmålet ditt: USD/NOK - kursen er en funksjon av EUR/USD og EUR/NOK. Nå den siste tiden har NOK styrket seg kraftig vs USD, det er fremfor alt fordi EUR har styrket seg vs USD og så kommer litt syrking av den norske pesetasen vs EUR på toppen av det også.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.385
    Antall liker
    15.045
    Slik ser det ut hittil i år.
    Blå er USD/NOK, oransje EUR/USD og hvit EUR/NOK. Normalisert til 100 pr 2. januar 2025 så vider i praksis prosentvis endring.

    1742206204451.png
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.360
    Antall liker
    5.698
    Sted
    Sunnmøre
    Eller for å - kanskje - svare på spørsmålet ditt: USD/NOK - kursen er en funksjon av EUR/USD og EUR/NOK. Nå den siste tiden har NOK styrket seg kraftig vs USD, det er fremfor alt fordi EUR har styrket seg vs USD og så kommer litt syrking av den norske pesetasen vs EUR på toppen av det også.
    Eg veit ikkje om det er eit svar på akkurat det eg spurde om, men det kan like gjerne vera fordi eg formulerte meg klønete eller forstår lite. Svaret ditt var interessant i seg sjølv, og eg skjønar at særleg små valutaer som NOK svingar litt i takt med større. Eg prøver igjen:

    Lat oss ta overnemnde fond,

    Når eg ser på «holdings», ser det ut til at fondet har aksjepostar på ei rekkje børsar rundt om i verda, i masse ulik valuta. Fondet i seg sjølv er notert i USD.

    Dersom USD svekkjer seg relativt til resten av verda, vil vel verdien av desse aksjepostane i CAD, JPY, SEK osb auka i USD, samtidig som USD vert mindre verd mot EUR. Spørsmålet vert då om det at fondet er notert i USD spelar noka rolle for dei som eig fondsdelar i EUR?

    Er frykta for at USD skal stupa nokon umiddelbar grunn til å halda seg unna amerikanske fond, så lenge verdiar i USD ikkje er ein viktig del av fondet?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.385
    Antall liker
    15.045
    Når eg ser på «holdings», ser det ut til at fondet har aksjepostar på ei rekkje børsar rundt om i verda, i masse ulik valuta. Fondet i seg sjølv er notert i USD.

    Dersom USD svekkjer seg relativt til resten av verda, vil vel verdien av desse aksjepostane i CAD, JPY, SEK osb auka i USD, samtidig som USD vert mindre verd mot EUR. Spørsmålet vert då om det at fondet er notert i USD spelar noka rolle for dei som eig fondsdelar i EUR?

    Er frykta for at USD skal stupa nokon umiddelbar grunn til å halda seg unna amerikanske fond, så lenge verdiar i USD ikkje er ein viktig del av fondet?
    Noteringsvaluta på noe slikt sytrer strengt tatt bare hvilken valuta verdien regnes om til. Dersom alt annet like USD svekker seg vil verdien målt i USD gå opp siden de eiendelene som ikke er denomintert i USD bil bli verdt flere USD. Motsatt da dersom USD styrker seg. Dersom fondet var notert i EUR så ville kursen målt i EUR avhenge av den relative styrkingen/svekkelsen av EUR vs andre valutaer fondet er notert i. Selve eiendelene er verdt hva de er verdt i sine respektive valutaer.

    Dersom et fond ikke har noen eiendeler i USD så er verdien av USD sånn sett irrelevant for fondsverdien. Det er riktig nok en sannhet med visse modifikasjoner siden store selskaper har vikrsomhet over "hele verden" og har inntekter og utgifter i alle mulige valutaer - også USD. Av samme grunn er det en viss diskusjon i USA om man faktisk trenger internasjonale aksjer i det hele siden de store amerikanske selskapene er svært internasjonale i seg selv.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.360
    Antall liker
    5.698
    Sted
    Sunnmøre
    Dersom et fond ikke har noen eiendeler i USD så er verdien av USD sånn sett irrelevant for fondsverdien
    Takk! Det var det eg lurte på, og det er godt at intuisjonen min ikkje var heilt på bærtur.

    Eg ser jo at eit brått, stort fall i USD, relativt til alt anna, vil få store konsekvensar litt forbi det som er heilt mogleg å ha oversyn over.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn