Hva må til av anlegget for å kunne høre forskjell på kabler

[Kule-Trygve]

All den tid mange på dissse trådene benekter at det er hørbare forskjeller på kabler, er det ikke lett å si.

Du får bidra med din visdom da..

 

[Asbjørn]

Angående kunnskap:

Jeg har hatt to integrerte forsterkere. Den ene, en Denon jeg kjøpte i 2003, på 2x80 Watt i 8 ohm, 2x160 Watt i 4 ohm. (kr 13 000)

Den andre, en Accuphase E-550 (klasseA), er på 2x30 Watt i 8 ohm og 2x60 Watt (mener jeg) i 4 ohm (kr 70 000 cirka)

Begge har de samme ytre dimensjoner omtrent, begge veier oppunder 25 kilo, begge dobler effekten når man halverer motstanden, hvilket tyder på strømsterkhet, ikke sant?
Og begge skulle ikke ha noe problem med å drive høyttalerne mine, i hvert fall ikke ved moderate lydnivåer som jeg liker best.

Begge har fått glimrende tester på internett, Denon`en sågar på audiophile.no, og begge har flotte brosjyrer hvor det skrytes av all den fine teknologien i disse boksene. Lyd & Bilde hadde lenge Denon`en som det anbefalte produktet i sin prisklasse.

Hvordan skal man da kunne velge den ene foran den andre uten å prøve dem selv? Jo, man kan vel lese noen forvrengningstall og slikt og sammenligne, men får man noen klar ide fra dette hvor mye bedre den ene er enn den andre?

Jeg byttet til Accuphase og fikk hakeslipp fra første stund. Det var så mye mer musikkinformasjon som slapp ut fra høyttalerne. Som å trekke fra en gardin mellom anlegget og meg, rett og slett.

I to ord: Klasse A. Helt annen forvrengningskarakteristikk enn en klasse-AB-forsterker. Selv om det skulle være samme THD+N i % (hvilket det ikke er), så vil forvrengningsspekteret i en klasse-A-forsterker være mye mer ørevennlig enn i en klasse-AB. Dessuten mangler klasse-A-forsterkeren den crossover-forvrengningen som er uunngåelig i en klasse-AB-forsterker. Det er den forvrengningen som utgjør "gardinen" din. Ikke mystisk i det hele tatt, hvis man tar bryderiet med å sette seg inn i hva de to boksene gjør og hvordan de gjør det. Det er til og med målbart, hvis man vet hva man skal se etter.

 

[Dazed]

Et raskt tips:

Det blir mye enklere å holde styr på sitert og ny tekst dersom du bruker "sitat"-knappen i stedet for å bare sette anførselstegn rundt teksten du siterer.

Skjønner det, det blir bare litt mer arbeid med å slette urelevant tekst da. Det hvite tekstfeltet blir ofte litt knotete i bruk ved lengre innlegg.

Aha. Vel, da kan du oppnå det samme ved å sette [quote] foran og [/quote] bak den siterte teksten.

 

[lydbjørn]

Javel og da kan vel jeg få si at dere er dauhørte?

En fotnote (med selvskryt) for egen del, bare for å stadfeste at i alle fall er ikke JEG dauhørt:
Jeg var hos audiograf i fjor i forbindelse med en utvidet helsesjekk, og fikk der vite at min hørsel var ekstremt god, på grensen til bemerkelsesverdig. Jeg havnet på 3 på en skala fra 0-100 (hvor 0 er best), og hun mente at jeg hadde hørsel som et nyfødt barn. Jeg er overfølsom mot det meste av høyfrekvens eller dur og hører kjøleskapet i kjelleren hjemme gjennom 2 etasjeskiller.

Men hun tok nok feil, for noen forskjell på normale kabler makter jeg ikke å høre ...

Hva mener du med normale kabler?

Kule - Trygve har jo standard strømkabler i signaturen sin, eller leser man feil?

 

[akto]

Jeg bare sukret pillen. Jeg hører ikke forskjell på kabler overhodet, men jeg har kun erfaring fra skikkelige kabler å sammenligne med, altså ingen lakris av noe slag. Den eneste gangen jeg hørte forskjell (dog ikke lydforbedring slik vi diskuterer her) var når jeg byttet fra standard uskjermet strømkabler til trippelskjermet. En uønsket 50Hz forsvant fra senterhøyttaleren (Avantgarde Solo). Dette var innstrålt fra en strømkabel som lå side om side med signalkabelen 3 meter.

Edit: Men erfaringen på dyre kabler har jeg til en viss grad, kan hende 10-15 par i prisklassen opp til 50k.

 

[lydbjørn]

Ok

 

[Kule-Trygve]

I to ord: Klasse A. Helt annen forvrengningskarakteristikk enn en klasse-AB-forsterker. Selv om det skulle være samme THD+N i % (hvilket det ikke er), så vil forvrengningsspekteret i en klasse-A-forsterker være mye mer ørevennlig enn i en klasse-AB. Dessuten mangler klasse-A-forsterkeren den crossover-forvrengningen som er uunngåelig i en klasse-AB-forsterker. Det er den forvrengningen som utgjør "gardinen" din. Ikke mystisk i det hele tatt, hvis man tar bryderiet med å sette seg inn i hva de to boksene gjør og hvordan de gjør det. Det er til og med målbart, hvis man vet hva man skal se etter.

Ja, men Accuphase har også klasse AB- forsterkere i den dyre klassen, og disse skal ikke ligge så langt unna klasse-A-modellen lydmessig heller. (De har langt flere Watt, og er faktisk bedre på noen ting enn klasse-A-modellen, etter hva jeg har lest.) Da er igjen spørsmålet: Velger man en klasse-A-forsterker fra Accuphase, eller velger man en klasse AB- forsterker som kanskje koster 60 000 kr og ikke 70 000 kr?
Har prøvd å finne ut klassen til Edge- forsterkeren jeg har, den opererer visst i en slags "kvasi-klasse-A". Igjen, å analysere seg frem til hvordan dette høres ut kan være vanskelig..

 

[Oblivion]

Er det noen kabler som har dokumentert god og forutsigbar ledeevne, så er det kategori 5 (og 6) twisted pair nettverkskabel.

Bare et apropos.

Disse, f.eks: Med techflex nettingstrømper, litt krympestrømpe, noen WBT-spader og litt gullpynt, pent pakket i en plysjforet trekasse, så hadde OHC fint kunnet selge de til en månedslønn eller to.

Det måtte ha vært på utseendet...
For god lyd blir det ikke med disse kablene

 

[marsboer]

Det måtte ha vært på utseendet...
For god lyd blir det ikke med disse kablene

Jeg mener jeg har sett/hørt et sted at slike kabler har en del skumle egenskaper i form av høy kapasitans som kan forårsake en del elendighet med feil type forsterkere.
Hvordan forklares det forøvrig at en andel kabelfanatikere skryter slike kabler opp i skyene basert på de subjektive egenskapene da? Alle disse selvmotsigelsene er jo helt håpløse å forholde seg til.

 

[Cyber]

Jeg synes det mest snodige er at endel produsenter av kabler har lite fornuftig info som har med elektriske prinsipper å gjøre, men en skulle nesten tro det var noe magisk man investerte i, Blue Jeans Cables har denne på sin salgsside av høyttalerkabler og for meg virker det fornuftig og down-to-earth:

"Speaker cable is a bit different from a lot of the interconnect cables we handle, in several respects. Because speakers are driven at low impedance (typically 4 or 8 ohms) and high current, speaker cables are, for all practical purposes, immune from interference from EMI or RFI, so shielding isn't required. The low impedance of the circuit also tips the balance of concern from capacitance, which is important in interconnect use, to inductance, which, while a concern, can be controlled only to a limited degree. The biggest issue in speaker cables, from the point of view of sound quality, is simply conductivity; the lower the resistance of the cable, the lower the contribution of the speaker cable's resistance to the damping factor, and the flatter the frequency response will be. While one can spend thousands of dollars on exotic speaker cable, in the end analysis, it's the sheer conductivity of the cable, and (barring a really odd design, which may introduce various undesirable effects) little else that matters. The answer to keeping conductivity high is simple: the larger the wire, the lower the resistance, and the higher the conductivity. We offer a few alternatives in large-gage speaker cable, either raw or terminated, as follows:"

 

[JENO]

I to ord: Klasse A. Helt annen forvrengningskarakteristikk enn en klasse-AB-forsterker. Selv om det skulle være samme THD+N i % (hvilket det ikke er), så vil forvrengningsspekteret i en klasse-A-forsterker være mye mer ørevennlig enn i en klasse-AB. Dessuten mangler klasse-A-forsterkeren den crossover-forvrengningen som er uunngåelig i en klasse-AB-forsterker. Det er den forvrengningen som utgjør "gardinen" din. Ikke mystisk i det hele tatt, hvis man tar bryderiet med å sette seg inn i hva de to boksene gjør og hvordan de gjør det. Det er til og med målbart, hvis man vet hva man skal se etter.

Ja, men Accuphase har også klasse AB- forsterkere i den dyre klassen, og disse skal ikke ligge så langt unna klasse-A-modellen lydmessig heller. (De har langt flere Watt, og er faktisk bedre på noen ting enn klasse-A-modellen, etter hva jeg har lest.) Da er igjen spørsmålet: Velger man en klasse-A-forsterker fra Accuphase, eller velger man en klasse AB- forsterker som kanskje koster 60 000 kr og ikke 70 000 kr?
Har prøvd å finne ut klassen til Edge- forsterkeren jeg har, den opererer visst i en slags "kvasi-klasse-A". Igjen, å analysere seg frem til hvordan dette høres ut kan være vanskelig..

Har ikke sjekket den Edge'n, men det som er vanlig for klasse AB-forsterkere er at de kjører i klasse A opp til et visst nivå (eks 50 w) og klasse AB over det. Har med å gjøre hvor høyt tomgangsstrømmen er satt bl a. Fordelen med dette er at man minimerer crossoverforvrenging, da denne er verst ved lave nivåer og da kjører forsterkeren i klasse A og eliminerer dette problemet, da klasse A ikke har crossoverforvrenging.

Et noe klønete forsøk på forklaring fra en med ikke-teknisk bakgrunn.

 

[lydbjørn]

Du glemte at en klasse A forsterker avgir så mye varme at den kun avgir ca. 50 % av effekten, mens en A/B forterker kan komme opp i ca 75 % av oppgitt effekt!

 

[Dazed]

Det måtte ha vært på utseendet...

Klart. OHC-kundene vil nok ikke betale månedslønner for tvunnet nettverkskabel

For god lyd blir det ikke med disse kablene

Hvorfor ikke? Forårsaker de dårligere lyd, da?

 

[KJ]

...
Har ikke sjekket den Edge'n, men det som er vanlig for klasse AB-forsterkere er at de kjører i klasse A opp til et visst nivå (eks 50 w) og klasse AB over det. Har med å gjøre hvor høyt tomgangsstrømmen er satt bl a. Fordelen med dette er at man minimerer crossoverforvrenging, da denne er verst ved lave nivåer og da kjører forsterkeren i klasse A og eliminerer dette problemet, da klasse A ikke har crossoverforvrenging.

Et noe klønete forsøk på forklaring fra en med ikke-teknisk bakgrunn.

50W klasse A i 8 ohm ut av en klasse AB forsterker er svært uvanlig, mer normalt er det noe rundt om kring 1W og sannsynligvis noen hakk under. I den grad NL 10.1 likner på NL 12, og i den grad Stereophile sine utskjelte målinger er noe å gå etter, så kan det se ut som NL 12 gir opp til omkring 8 W i klasse A og 8 ohm, som egentlig er ganske høyt, uten at det redder NL 12.

http://www.stereophile.com/content/edge-nl-12-power-amplifier-measurements

mvh
KJ

 

[JENO]

50 w var ment som et eksempel, men det var sikkert noe høyt ja.

 

[Oblivion]

Det måtte ha vært på utseendet...
For god lyd blir det ikke med disse kablene

Jeg mener jeg har sett/hørt et sted at slike kabler har en del skumle egenskaper i form av høy kapasitans som kan forårsake en del elendighet med feil type forsterkere.
Hvordan forklares det forøvrig at en andel kabelfanatikere skryter slike kabler opp i skyene basert på de subjektive egenskapene da? Alle disse selvmotsigelsene er jo helt håpløse å forholde seg til.

For ca. 10 år siden kjøpte jeg en hel rull på 500 meter med kat5/kat6 kabel..
Dette fordi jeg skulle trekke opp nettverks kabler i huset og det ble billigere å kjøpe hel rull og terminere selv..

Kjøpte til og med en fancy variant med edlere dielektrikum (isolasjon) når jeg først var i gang...

Fordi det som du sier var endel som skrøt av hvor bra dette var som kabler til lyd laget jeg forskjellige varianter og testet dette....

Som det meste blir det lyd også med slike kabler, men på ingen måte noe å skryte av.

Hvis målsettingen er å lage kabler selv og en har et begrenset budsjett og ikke streber etter best mulig lydkvalitet kan slike kabler være midt i blinken..

Det meste av disse håpløse "kabel" diskusjonene på HFS og andre steder må en ta for hva det er :
Ser en i tillegg på hvem debatantene er og hva de kverulerer om så får enhver tenke sitt og bruke OT filteret ;D

 

[bambadoo]

Har også testet cat5/6 kabler som hhv. signal og høyttalerkabler. Ble ikke noen suksess.
Fikk støy og problemer med HT kablene. Da også på en Jeff Rowland model 8 effekttrinn. Og den har aldri hatt problemer tidligere til og med med Goertz som endel andre hadde problemer med.

Var faktisk bedre å plukke ut 2 ledere fra cat kabelen og bruke som signalkabel. Var faktisk ikke dårlig. Endte opp med 2 til - og 1 til +. Flettet og det ble en glimrende signalkabel...

Dritt arbeid å avisolere/demontere kablene, flette på ny og lage omtrent et helt vevteppe med dette for så å finne ut at det er en fiasko.

 

[sinep]

Claritycap mener at resonanser i kondensatorer kan være en mulig kilde til intermodulation distortion:

ClarityCap: Audio Capacitor Research Update:
http://www.hificollective.co.uk/pdf/clarity_report.pdf

 

[lille hiawata]

Mye og lære her inne ;D

 

[Kule-Trygve]

Sinep innså nettopp sammenhengen mellom skin- effekt og oscillasjonsstøy på strømnettet. ;D

 

[sinep]

Sinep innså nettopp sammenhengen mellom skin- effekt og oscillasjonsstøy på strømnettet. ;D

Ser du har vært hjemme hos meg og lekt paparazzi Trygve!
Skal huske å trekke for gardinene fremover!

 

[Asbjørn]

Claritycap mener at resonanser i kondensatorer kan være en mulig kilde til intermodulation distortion:

ClarityCap: Audio Capacitor Research Update:
http://www.hificollective.co.uk/pdf/clarity_report.pdf

Jeg har ingen problemer med det som står der. Alt sammen normal fysikk og kjente fenomener. Blindtest med 30 lyttere ihht standard prosedyre, og de påviser en klar forskjell. Jeg har selv erfart at mekaniske vibrasjoner kan gi hørbar forvrengning i forskjellige komponenter. Alt annet likt, kunne det hende at jeg betalte et par kroner ekstra for en vibrasjonsresistent kondensator, eller mer sannsynlig: At jeg bygget ting slik at mekaniske vibrasjoner ikke når frem til kondensatorene i et delefilter, f eks sandfylt kammer for delefilteret, eller bygget aktive høyttalere uten noen kondensatorer på vibrasjonsutsatte steder som inni en høyttaler.

Men det er ingen ting i dette paper'et som skulle tilsi at det er noen hørbar forskjell på to kabler, heller ingen ting som skulle tilsi at kabler trenger å koste absurd mye penger, og vi venter ennå på at noen kabelprodusent skal dokumentere hørbare forskjeller mellom to kabler i en tilsvarende test som ble gjort her. Hvorfor gjør ikke kabelprodusentene det, mon tro, når en skarve produsent av kondensatorer til noen tikroninger stykket er i stand til å organisere en test og dokumentere resultatene?

 

[Dazed]

Men det er ingen ting i dette paper'et som skulle tilsi at det er noen hørbar forskjell på to kabler, heller ingen ting som skulle tilsi at kabler trenger å koste absurd mye penger, og vi venter ennå på at noen kabelprodusent skal dokumentere hørbare forskjeller mellom to kabler i en tilsvarende test som ble gjort her. Hvorfor gjør ikke kabelprodusentene det, mon tro, når en skarve produsent av kondensatorer til noen tikroninger stykket er i stand til å organisere en test og dokumentere resultatene?

Helt uten sammenlikning forøvrig, selvsagt: På forsiden av Dagbladet i dag står det at Snåsamannen nå vil bevise evnene sine!

 

[vredensgnag]

Men det er ingen ting i dette paper'et som skulle tilsi at det er noen hørbar forskjell på to kabler, heller ingen ting som skulle tilsi at kabler trenger å koste absurd mye penger, og vi venter ennå på at noen kabelprodusent skal dokumentere hørbare forskjeller mellom to kabler i en tilsvarende test som ble gjort her. Hvorfor gjør ikke kabelprodusentene det, mon tro, når en skarve produsent av kondensatorer til noen tikroninger stykket er i stand til å organisere en test og dokumentere resultatene?

Helt uten sammenlikning forøvrig, selvsagt: På forsiden av Dagbladet i dag står det at Snåsamannen nå vil bevise evnene sine!

Han og Camping.

 

[sinep]

Men det er ingen ting i dette paper'et som skulle tilsi at det er noen hørbar forskjell på to kabler, heller ingen ting som skulle tilsi at kabler trenger å koste absurd mye penger, og vi venter ennå på at noen kabelprodusent skal dokumentere hørbare forskjeller mellom to kabler i en tilsvarende test som ble gjort her. Hvorfor gjør ikke kabelprodusentene det, mon tro, når en skarve produsent av kondensatorer til noen tikroninger stykket er i stand til å organisere en test og dokumentere resultatene?

En kondensator er strengt talt bare en sammenrullet flatkabel med høy kapasitans.
Det er kabelprodusenter som poster tilsvarende målinger på kabler:
http://www.empiricalaudio.com/computer-audio/audio-faqs/are-cable-resonances-real

 

[Kule-Trygve]

Her fant jeg noe angående strømledninger fra linken til Sinep:

"Other expensive power cords often cause compression which tends to narrow the soundstage. Some roll-off the highs through compression or filtering and therefore appear to be more focused, but sacrifice high-frequency detail in the process."

Kanskje det var noe lignende jeg hørte med de strømkablene jeg prøvde? Skal ikke være lett dette her..

 

[Dazed]

Her fant jeg noe angående strømledninger fra linken til Sinep:

"Other expensive power cords often cause compression which tends to narrow the soundstage. Some roll-off the highs through compression or filtering and therefore appear to be more focused, but sacrifice high-frequency detail in the process."

Kanskje det var noe lignende jeg hørte med de strømkablene jeg prøvde? Skal ikke være lett dette her..

Komprimering av vekselstrømmen? Komprimert lyd pga noe kabelen gjør? Ja, ja. Man skal høre mye, etc...

 

[marsboer]

Her fant jeg noe angående strømledninger fra linken til Sinep:

"Other expensive power cords often cause compression which tends to narrow the soundstage. Some roll-off the highs through compression or filtering and therefore appear to be more focused, but sacrifice high-frequency detail in the process."

Kanskje det var noe lignende jeg hørte med de strømkablene jeg prøvde? Skal ikke være lett dette her..

Hvordan filtre som ruller av høye frekvenser er av betydning i en kabel hvis eneste funksjon er å bære frem en ren 50Hz med 230Vpp lurer nå jeg på.

 

[KJ]

...
En kondensator er strengt talt bare en sammenrullet flatkabel med høy kapasitans.
Det er kabelprodusenter som poster tilsvarende målinger på kabler:
http://www.empiricalaudio.com/computer-audio/audio-faqs/are-cable-resonances-real

Det er ikke målinger men SPICE-simuleringer muligens i simetrix : http://www.simetrix.co.uk/

Siden de ikke gjenngir oppsettet for simuleringsmodellen tipper jeg det er en ganske enkel «distribuert» LCR-modell. Noe ala det Asbjørn har lekt litt med og postet her på sentralen. Resonansene ser først og frems ut som RF-refleksjoner som skyldes karakteristisk impedans vs terminering. Legg også merke til at «urolighetene» først starter omkring 10M Hz, som er ganske irrelevant for en HT-kabel, med mindre forsterkeriet er talentløst konstruert eller defekt.

Dessuten er analogien mellom kondensator og motstand litt haltende ... essensen i en HT-kabel er konduktivitet (primært R). L & C er slik sett «bivirkninger».

mvh
KJ

 

[vredensgnag]

Her fant jeg noe angående strømledninger fra linken til Sinep:

"Other expensive power cords often cause compression which tends to narrow the soundstage. Some roll-off the highs through compression or filtering and therefore appear to be more focused, but sacrifice high-frequency detail in the process."

Kanskje det var noe lignende jeg hørte med de strømkablene jeg prøvde? Skal ikke være lett dette her..

Joda, det er lett.

 

[Kule-Trygve]

Her fant jeg noe angående strømledninger fra linken til Sinep:

"Other expensive power cords often cause compression which tends to narrow the soundstage. Some roll-off the highs through compression or filtering and therefore appear to be more focused, but sacrifice high-frequency detail in the process."

Kanskje det var noe lignende jeg hørte med de strømkablene jeg prøvde? Skal ikke være lett dette her..

Joda, det er lett.

Det er så lett at man kan fint bruke de strømkablene som følger med i esken når man kjøper apparatet. (Når strømmen din er av god kvalitet (som hos meg antakelig), i det minste.) Men at kablene i signalveien er viktig for resultatet, er akkurat like sant som at det er lydkvalitetsforskjell på forsterkere.

 

[sinep]

Det er ikke målinger men SPICE-simuleringer muligens i simetrix : http://www.simetrix.co.uk/

Siden de ikke gjenngir oppsettet for simuleringsmodellen tipper jeg det er en ganske enkel «distribuert» LCR-modell. Noe ala det Asbjørn har lekt litt med og postet her på sentralen. Resonansene ser først og frems ut som RF-refleksjoner som skyldes karakteristisk impedans vs terminering. Legg også merke til at «urolighetene» først starter omkring 10M Hz, som er ganske irrelevant for en HT-kabel, med mindre forsterkeriet er talentløst konstruert eller defekt.

Dessuten er analogien mellom kondensator og motstand litt haltende ... essensen i en HT-kabel er konduktivitet (primært R). L & C er slik sett «bivirkninger».

Claritycap mente som sagt at resonanser kunne ha en sammenheng med intermodulation distortion.
Hvis det ikke påvirker signalet, så er det jo som du sier - irrelevant fordi det er utenfor det høbare området. Ellers ser jeg ikke hvorfor det skal være noe skille mellom en kondensator og en kabel.
Hvis to kabler er kamuflert som kondensatorer, så er det forskjeller (selv med samme kapasitans), men hvis kabelen bare ligger rett ut, så er det plutselig ingen forskjell. ???

 

[vredensgnag]

Her ser du et absolutt minimum av innsats, Kule-Trygve -- enten satse slik, eller satse på teppevev som hobby.

 

[Kule-Trygve]

Høyttalerne ligner litt på mine, men mine er jo mye flottere da ;D

 

[Dazed]

kablene i signalveien er viktig for resultatet

Uten å ta opp den diskusjonen; hva har det med strømkabler å gjøre?

 

[Kule-Trygve]

kablene i signalveien er viktig for resultatet

Uten å ta opp den diskusjonen; hva har det med strømkabler å gjøre?

Skineffekter i strømkablene vil øke induktansen, men senke kapasitansen i nærliggende signalkabler som ligger i parallell med strømkablene, pga at motstanden i disse mot innstrålt støy senkes. Dette vil igjen skape en betoning i området mellom 600-800 Hz, som kan oppfattes som en "hardhet" i mørktklingende anlegg.

 

[lydbjørn]

Her fant jeg noe angående strømledninger fra linken til Sinep:

"Other expensive power cords often cause compression which tends to narrow the soundstage. Some roll-off the highs through compression or filtering and therefore appear to be more focused, but sacrifice high-frequency detail in the process."

Kanskje det var noe lignende jeg hørte med de strømkablene jeg prøvde? Skal ikke være lett dette her..

Joda, det er lett.

Det er så lett at man kan fint bruke de strømkablene som følger med i esken når man kjøper apparatet. (Når strømmen din er av god kvalitet (som hos meg antakelig), i det minste.) Men at kablene i signalveien er viktig for resultatet, er akkurat like sant som at det er lydkvalitetsforskjell på forsterkere.

Er det forskjell på forsterkere også

 

[Dazed]

kablene i signalveien er viktig for resultatet

Uten å ta opp den diskusjonen; hva har det med strømkabler å gjøre?

Skineffekter i strømkablene vil øke induktansen, men senke kapasitansen i nærliggende signalkabler som ligger i parallell med strømkablene, pga at motstanden i disse mot innstrålt støy senkes. Dette vil igjen skape en betoning i området mellom 600-800 Hz, som kan oppfattes som en "hardhet" i mørktklingende anlegg.

Uten å ta opp DEN tråden ved å si at den effekten er helt neglisjerbar, mente jeg at strømkabler slett ikke er i signalveien.

 

[lars_erik]

Denne diskusjonen vil nok fortsette. De som er overbeviste om at forskjeller som ikke kan måles, heller ikke kan høres, vil nok fortsette å hevde det.
Vi andre vet bedre

 

[Voff]

Denne diskusjonen vil nok fortsette. De som er overbeviste om at forskjeller som ikke kan måles, heller ikke kan høres, vil nok fortsette å hevde det.
Vi andre vet bedre

Selvfølgelig må ting som kunne høres kunne måles!
Om man ikke måler elektriske parametre er det jo mulig å måle lydbølgene som kommer ut av høytalerne. Dersom lyden blir mer "åpen" av en forandring i kjeden vil dette gjenspeile seg i forløpet til lybølgene i rommet.