Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Kjendis]

Det verden nå trenger er en Donald Trump som kan avslutte krigen på 24t og skape fred

Det er bedre med en bølle i det hvite hus som brøler og lyver og truer med "fire and fury" enn en olding som bare skandinaver og demokrater hører på. Trumpy lunatic tør ingen å kødde med fordi han er helt sprø.

 

[Disqutabel]

Det bor helt ekte mennesker der:

På hver sin side av grensen

En krig, to virkeligheter. Les mødrenes historie om kampen for barna på hver sin side av grensen.

www.nrk.no

 

[pedal]

SAKSET FRA TWITTER: Eksplosjonen i går kveld: Her er bilde tatt ved soloppgang i dag morges. Synes å være sykehusets parkeringsplass som ble truffet. Eksplosjonen såvidt liten at den ikke laget noe krater. Sykehusets fasade stort sett intakt. Det stilles også spørsmål ved tallet 500 drepte, som Hamas gikk ut med, mindre enn en time etter eksplosjonen. Men nå har jo den versjonen rukket å feste seg, så da er nok hensikten oppnådd?

 

[Hardingfele]

Noen av rakettene til Hamas er litt mer enn kinaputter. Hvis vi ser på den kraftigste av Hamas egenproduserte så har den en ladning på 20 kg. Hva Islamsk Hellig har i sitt arsenal er jeg noe usikker på. Men begge har fått raketter fra Iran. Bl.a Grad .

At det er en mulighet for at en villfaren rakett fra palestinsk side er slett ingen umulighet når man ser nattbilder av rakettenes baner. Mange av de vingler av gårde som fulle kråker.

Noe som Israel mener er et av bevisene, er at nedslagskrateret etter detonasjonen på bakken, er for lite til å skyldes Israelsk ammunisjon. 7 meter kontra 19 som er resultatet etter størrelsen på den bomben som er aktuell.

Sannheten er det vel bare Israel som vet, men om det er den de forteller... ?

Hvem "feilbombet" ?

Det er ikke akkurat god tilgang på uavhengige undersøkelseskommisjoner i området for tiden. Hva som landet på parkeringsplassen er fullt mulig å fastslå, da rester og fragmenter av ammunisjonen alltid vil være igjen på åstedet.

Absolutt grunn til tvil og usikkerhet omkring påstander og gjerningsmenn. Vi har vel lært, etter en del desinformasjonskriger, at sannheten er til å forme og utlegge formålstjenlig. Hamas sitt angrep på Israel er såpass irrasjonelt, gitt styrkeforholdet, at det er god grunn til å undres hva det egentlige motivet er.
De forestiller seg selvsagt ikke at de skal kunne innta og okkupere Israel. Så det å oppildne resten av MØ til kamp og motstand er et tenkbart motiv, og da kan det som skjedde med sykehuset være en del av strategien.

Men jeg har lært med å være ytterst skepsis til frikjennelsesuttalelser fra stridende parter når det oppstår «collateral damage».

 

[I_L]

SAKSET FRA TWITTER: Eksplosjonen i går kveld: Her er bilde tatt ved soloppgang i dag morges. Synes å være sykehusets parkeringsplass som ble truffet. Eksplosjonen såvidt liten at den ikke laget noe krater. Sykehusets fasade stort sett intakt. Det stilles også spørsmål ved tallet 500 drepte, som Hamas gikk ut med, mindre enn en time etter eksplosjonen. Men nå har jo den versjonen rukket å feste seg, så da er nok hensikten oppnådd?

Hensikten er ikke oppnådd, for det Hamas vil er utvilsomt å dra andre land inn i en storkrig mot Israel. Det er den eneste måten de kan ha noe som helst håp om å utslette Israel på. Hamas vet inderlig vel at de selv aldri kan overvinne Israel militært, og de visste at angrepet 7.oktober i praksis innebærte at hele Hamasledelsen skrev under sin egen dødsdom, så i egne øyne er de allerede martyrer. Hvis de ikke var ville til å ofre seg selv for å starte en storkrig så gir ikke angrepene 7.oktober noen mening. Så Hamaslederne har allerede valgt martyrdøden, spørsmålet er hvor mange andre enn seg selv de også har valgt den på vegne av.

Edit: Nå er ikke jeg noen ekspert på våpen eller krigføring, jeg avskyr begge deler, men for meg ser det ut som dette kunne blitt forårsaket av en bombe like gjerne som en rakett?

 

[Elmer]

Absolutt grunn til tvil og usikkerhet omkring påstander og gjerningsmenn. Vi har vel lært, etter en del desinformasjonskriger, at sannheten er til å forme og utlegge formålstjenlig. Hamas sitt angrep på Israel er såpass irrasjonelt, gitt styrkeforholdet, at det er god grunn til å undres hva det egentlige motivet er.
De forestiller seg selvsagt ikke at de skal kunne innta og okkupere Israel. Så det å oppildne resten av MØ til kamp og motstand er et tenkbart motiv, og da kan det som skjedde med sykehuset være en del av strategien.

Men jeg har lært med å være ytterst skepsis til frikjennelsesuttalelser fra stridende parter når det oppstår «collateral damage».

Ser på bildet i #443 at det ikke er noe krater i det hele tatt. Det minsker sannsynligheten for at det er en Israelsk bombe. Den vil garantert lage et stort og tydelig krater. En heimelaga rakett med sprengstoff av typen ureanitrat (kunstgjødsel) har svært mye lavere detonasjonshastighet enn militære eksplosiver som TNT, og vil nødvendigvis ikke lage et krater på en steinbesatt gårdsplass.

Det at bilene har ikke flyttet noe særlig på seg , eller ødelagt i nevneverdig grad foruten brannskader, peker i samme retning. Og bygningene rundt er jo stort sett intakte inkludert de store frittstående solcellepanelene på takene. De hadde flagret avgårde som høstløv hadde det vært en høyeksplosiv 250 kgs bombe.

Stiller og spørsmål om 500 falne (opp fra 200) inne på den plassen.

 

[pedal]

Hamas i aksjon den 7. oktober på festivalområdet:

https://x.com/strolleradam/status/1712846044285833349?s=61&t=lmXwAG0yYS_imo4ji3x4cw

 

[I_L]

https://x.com/Nrg8000/status/1714559494385287442?s=20

 

[pedal]

https://x.com/Nrg8000/status/1714559494385287442?s=20

Det lydopptaket kan være fabrikkert. Men bildene lyver ikke. Teorien om en ødelagt Hamas-rakett styrkes, etter mitt skjønn.

 

[Goggen8]

Det lydopptaket kan være fabrikkert. Men bildene lyver ikke. Teorien om en ødelagt Hamas-rakett styrkes, etter mitt skjønn.

Uten at jeg har dykket ned i dette, men å stole på bilder kan også være temmelig risikabelt...

 

[pedal]

Uten at jeg har dykket ned i dette, men å stole på bilder kan også være temmelig risikabelt...

Joda, men ikke i dette tilfellet. Fotografiet jeg postet #443 er dagsferskt. Finnes masse tilsvarende bilder på Twitter som viser samme situasjon av sykehusets P-plass. Det er også lagt ut en lengre video, som sveiper over plassen og viser samme setting og mennesker. Ergo er bildet ekte.

Når det gjelder avsløring av fake bilder fra Gaza, så er denne BBC-kontoen fin å følge. Han avslører daglig juks fra begge sider: https://twitter.com/Shayan86

 

[komfort]

Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Nei!

 

[defacto]

En okkuperende aggressor med stort millitære har sjelden bruk for fred.

 

[Disqutabel]

Joda, men ikke i dette tilfellet. Fotografiet jeg postet #443 er dagsferskt. Finnes masse tilsvarende bilder på Twitter som viser samme situasjon av sykehusets P-plass. Det er også lagt ut en lengre video, som sveiper over plassen og viser samme setting og mennesker. Ergo er bildet ekte.

Når det gjelder avsløring av fake bilder fra Gaza, så er denne BBC-kontoen fin å følge. Han avslører daglig juks fra begge sider: https://twitter.com/Shayan86

Det kan være at det eksisterer flere bilder, hva vet vel vi? Fortsatt er hele denne siste saken helt i tåka, etter mitt skjønn.

 

[xerxes]

Det er bedre med en bølle i det hvite hus som brøler og lyver og truer med "fire and fury" enn en olding som bare skandinaver og demokrater hører på. Trumpy lunatic tør ingen å kødde med fordi han er helt sprø.

… eeeh, nei, det er det ikke.
Hadde det vært en person som ønsket å gjøre noe annet enn å mele sin egen kake, så kanskje.
Men Trump kan IKKE benytes til annet enn dårlig eksempel.
Han er en kriminell, løgnaktig narsisist OG bedrager.
Slike kan ikke ha tillitsverv, herunder POTUS.

 

[BurntIsland]

For de som ikke har tilgang på twixtter så ligger hele tråden til Nathan Ruser her:

Thread by @Nrg8000 on Thread Reader App

@Nrg8000: 🧵Now that day has broken, and we're getting better evidence, I'm willing to share some PRELIMINARY thoughts on the al-Ahli hospital explosion. The photos of the scene are, to me, not consistent with an airs...…

threadreaderapp.com

 

[Hardingfele]

Slutter aldri.


Looking back on the latest round of fighting in Gaza, one can’t escape the grim sense of déjà vu. How many such rounds have there been? I can’t remember. Worse, eerie and compulsive repetition suits the way many, perhaps most, Israelis—including, it seems, the higher echelons of the army and intelligence services—tend to think about Gaza and Hamas. On the surface, the primitive logic goes like this: Hamas is a murderous, barbaric organization that wants only to kill as many Israelis as possible and is continuously building up its military capabilities to that end. In practice, the only useful way of dealing with Hamas is therefore to pound it to pieces once every few years (or months), thus reestablishing what the Israeli army and government fondly call “deterrence” (it’s their favorite word).

The trouble with this approach is that it never works. To revert to the army lingo, which Israelis hear every night on TV during episodes of fighting: deterrence is inherently entropic; the passage of time inevitably erodes it. Hence the need for that periodic pounding. Moreover, the time lag can be remarkably short. The army is already saying that another round of warfare in Gaza could break out soon.

If we go a little deeper, a more deadly vision emerges. As several astute commentators have suggested in the last weeks, Benjamin Netanyahu’s grand strategic plan, shared, implicitly, with sections of the Israeli right, was to keep Hamas alive as a constant threat to Israel.
Ensuring that the Palestinians remain divided between the ineffectual remnants of the Palestinian Authority in Ramallah and the extreme Islamicists of Gaza is one way, possibly the only way, to allow the Israeli program of annexation, domination, and expulsion on the West Bank to go forward.

This policy has worked, to a point, as anyone who drives through the West Bank today can see. Roughly half of the available land reserves in Area C (over 60 percent of the West Bank, where all the settlements are located) have by now been allocated to Israeli colonies and their continuous, violent expansion. I experience the ever more intrusive tentacles of the occupation, in the form of vicious settlers and mostly hostile soldiers and police, nearly every week when my fellow activists and I are in the Palestinian territories to protect, as best we can, Bedouin shepherds and the small-scale farmers and herders of the South Hebron hills. Levels of settler violence against Palestinians and human rights activists have increased exponentially over the last several months.

In the occupation system, settlers are above the law.

Cracks in the Israeli Consensus | David Shulman

Looking back on the latest round of fighting in Gaza, one can’t escape the grim sense of déjà vu. How many such rounds have there been? I can’t remember.

www.nybooks.com

 

[BurntIsland]

Kanskje verdensamfunnet bare skulle si nok er nok? En jødisk stat i Palestina var en god ide; vi støttet eksperimentet, men nå etter 75 år uten merkbar fremgang er det på tide å gi seg.

 

[Gubra]

Hørte fra en venn i Ud, alle »norske» palestinske «flyktninger» som bor i Gaza krever at Norge henter de….

 

[Kjendis]

Kanskje verdensamfunnet bare skulle si nok er nok? En jødisk stat i Palestina var en god ide; vi støttet eksperimentet, men nå etter 75 år uten merkbar fremgang er det på tide å gi seg.

Jage alle som bor der til Sverige. Så kan de som har rett på jorda få bli. Husk at det bestandig har bodd jøder i Israel. Også 2000 år før kristus.

 

[BurntIsland]

Her er en måte å forholde seg til konflikten: Piers Morgan intervjuer den komikeren Bassem Youssef. Severdig!

 

[BurntIsland]

Som vanlig er Lawrence Freedman god. Her er hans oppsummering av situasjonen, og utfordringer videre.

Israel's Strategic Crisis

President Biden heads to the Middle East After the crisis caused by being caught by surprise on 7 October, Israel now faces a second crisis as its government struggles to find a strategy to meet its stated objective of pushing Hamas out of Gaza and rendering it incapable of further atrocities in...

samf.substack.com

 

[I_L]

Tråd fra GeoConfirmed:

https://x.com/geoconfirmed/status/1714390254935851272?s=46&t=stFcLjkbJQWod78um_E3jw

Konklusjon: Det var en palestinsk rakett.

Om GeoConfirmed:

Geoconfirmed is a community-based geolocating platform with a global reach, focused on the ongoing conflict in Ukraine. Our platform was established on the first day of the conflict (24 February 2022) solely through the efforts of the volunteers. Our primary objective is to provide a scientific layer of geolocation data to visual content, which can be used for situational awareness, investigations, countering misinformation, and other purposes.

Homepage - Geoconfirmed

Geoconfirmed is a community-based geolocating platform with a global reach, focused on the ongoing conflict in Ukraine

geoconfirmed.org

 

[Elmer]

Tråd fra GeoConfirmed:

https://x.com/geoconfirmed/status/1714390254935851272?s=46&t=stFcLjkbJQWod78um_E3jw

Konklusjon: Det var en palestinsk rakett.

Om GeoConfirmed:

Geoconfirmed is a community-based geolocating platform with a global reach, focused on the ongoing conflict in Ukraine. Our platform was established on the first day of the conflict (24 February 2022) solely through the efforts of the volunteers. Our primary objective is to provide a scientific layer of geolocation data to visual content, which can be used for situational awareness, investigations, countering misinformation, and other purposes.

Homepage - Geoconfirmed

Geoconfirmed is a community-based geolocating platform with a global reach, focused on the ongoing conflict in Ukraine

geoconfirmed.org

Og eksplosjonen ser man også er altfor liten til å være israelsk bombe. Noe som jeg har påpekt tidligere i # 446. Det er faktisk flere hele vinduer i bygningen 30-40 meter rett bak parkeringsplassen (bilde #443).

Nå sier Hamas at det er minst 500 døde. Ser ikke for meg det antallet inne på den lille plassen. Bilene gir en god pekepinn på størrelsen. Det er jo der de har omkommet, bygningene rundt er jo like hele.

EDIT; Har ikke sett noe tall på skadede, det må jo bety at det antakelig var mange, mange flere enn 500 der.

 

[xerxes]

Og eksplosjonen ser man også er altfor liten til å være israelsk bombe. Noe som jeg har påpekt tidligere i # 446. Det er faktisk flere hele vinduer i bygningen 30-40 meter rett bak parkeringsplassen (bilde #443).

Nå sier Hamas at det er minst 500 døde. Ser ikke for meg det antallet inne på den lille plassen. Bilene gir en god pekepinn på størrelsen. Det er jo der de har omkommet, bygningene rundt er jo like hele.

EDIT; Har ikke sett noe tall på skadede, det må jo bety at det antakelig var mange, mange flere enn 500 der.

Nå handler vel dette om noe større enn at en av partene, i dette tilfellet muligens Hamas, prøver å profitere på noe som igjen muligens var en mislykket rakettoppskyting?
Om ikke noe verre.

 

[Sluket]

Er jo ikke plass til 500 en gang, og hvordan rekker de å telle alle på den korte tiden...

 

[PowerMetal]

 

[PowerMetal]

Hva skal man med venner når man har naboer som dette?

 

[morbid]

Blir vel underholdningsinnslag på julebordet til palestinakomiteen det der

 

[BT]

Kanskje verdensamfunnet bare skulle si nok er nok? En jødisk stat i Palestina var en god ide; vi støttet eksperimentet, men nå etter 75 år uten merkbar fremgang er det på tide å gi seg.

Hvor skal man i så fall gjøre av isralittene?

 

[BurntIsland]

Samme sted som palestinerne.

 

[HasseBasse]

Hva skal man med venner når man har naboer som dette?

Stadig noen, som har vanskeligt for seg å kalde dette for "terror"???

 

[spaceman_2]

Er det Sverige på en hverdag eller andre europæriske lande - Det er da ikke fredens religion

 

[I_L]

Stadig noen, som har vanskeligt for seg å kalde dette for "terror"???

Frigjøringshelter, i følge enkelte her.

 

[xerxes]

Blir vel underholdningsinnslag på julebordet til palestinakomiteen det der

Hvor har du det fra at Palestina-komiteen, eller andre i Norge som støtter palestinernes sak stiller seg bak drap og andre overgrep?

DET ER FORDI VI ER I MOT DRAP OG ANDRE OVERGREP VI STØTTER PALESTINERNE.

VI ER I MOT DRAP OG OVERGREP UANSETT HVEM SOM ER ANSVARLIG.

Bare for å understreke, en masse utropstegn…
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[xerxes]

Frigjøringshelter, i følge enkelte her.

…. Sukk
Se mitt innlegg #475

 

[BT]

Samme sted som palestinerne.

I fredelig sameksistens?

 

[BurntIsland]

Selvsagt

 

[morbid]

Hvor har du det fra at Palestina-komiteen, eller andre i Norge som støtter palestinernes sak stiller seg bak drap og andre overgrep?

DET ER FORDI VI ER I MOT DRAP OG ANDRE OVERGREP VI STØTTER PALESTENINERNE.

UANSETT HVEM SOM ER ANSVARLIG.

Bare for å understreke, en masse utropstegn…
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Fa bør man ikke sende representanter på debatten som er mest opptatt av bortforklaringer når angrepet diskuteres

 

[BT]

Selvsagt

Du får si det til dem.