Kabelgåten

[bruce2]

Enig i at kost-nytte er særdeles avtagende i denne hobbyen. Men litt av vitsen er vel å optimalisere innenfor et visst ambisjonsnivå. For mange år siden var det vel en anbefaling om å bruke 10% av budsjettet på gode kabler? Jeg har prøvd litt forskjellig, og landet på at det funker bra hos meg.

 

[larsmartin]

Er det så mange som promoterer lakriskabler? I ingeniørverden handler det oftest om hva som er godt nok eller hvor det har liten eller ingen nytte å gjør noe større, sterkere eller bedre. En grei start er vel proffutstyr. Det er et marked med store volumer og lave marginer. Hvis mikrofonkabelen er god nok for Mick Jagger, så funker del vel også godt nok hjemme hos deg? Hvis man ser på hvordan musikere forsøker å forme sitt kunstneriske uttrykk så er det i hovedsak i form av eget uttrykk, klang, mikrofon/mikrofonplassering, en spesiell gitar/gitarforsterker og lignende. Lite snakk om strømkabelen som går til gitarforsterkeren eller den balanserte kabelen mellom gitaren og forsterkeren. Hvis det elementet betyr så lite for dem som jobber i studio, hvorfor betyr det plutselig så mye hjemme?

Er kravet ditt PA utstyr er det klart du ikke trenger bedre kabel enn de bruker. Konserter er definisjon på dårlig lyd til tross for null romproblemer som hele sentralen skriker etter er det viktigste!
Kanskje det sier mer om dine krav som jakter PA enn hva optimal lyd kan være?

 

[bruce2]

Ja. Hvis vi ser bort fra rent lydtrykk, så har jeg sjelden vært på konserter som gir bedre lyd enn jeg får hjemme i stua. Hvilke kabler som brukes i studioer vet jeg ikke. Det er uansett deilig å få ut mest mulig av innspillingene.

 

[Kalle Klovn]

Er kravet ditt PA utstyr er det klart du ikke trenger bedre kabel enn de bruker. Konserter er definisjon på dårlig lyd til tross for null romproblemer som hele sentralen skriker etter er det viktigste!
Kanskje det sier mer om dine krav som jakter PA enn hva optimal lyd kan være?

Nå er det vel du som nevner PA og ikke jeg? Jeg tenker på musikere i studio.

 

[Kalle Klovn]

Ja. Hvis vi ser bort fra rent lydtrykk, så har jeg skjelden vært på konserter som gir bedre lyd enn jeg får hjemme i stua.

helt enig her. Primært bare akustiske konserter som banker et godt stueanlegg.

 

[larsmartin]

Nå er det vel du som nevner PA og ikke jeg? Jeg tenker på musikere i studio.

Mick Jagger har aldri live konserter og bruker elendig PA-utstyr? Hvorfor bruke han som eksempel på optimal lyd bare fordi han kan synge?

 

[MakkinTosken]

Det er jo en myte gjentatt av mange teknofile at ikke vi audiofile er de beste lytterne. Disse hakke greie på lyd! Hører man forskjell på kabler, klart man må ta hensyn til det. Skulle bare mangle! Slik som jeg som har såpass gode smaksløker at jeg med en gang smaker at italienske "modne" skinker og oster knapt er egnet som dyrefor og at rakfisk er potensielt dødelig.

Ære være dem som ikke smaker de tydelige faresignalene i disse fordervede produktene og ære være meg som er døv for kabler.

 

[PeriodeLytter]

Siden det ble snakk om musikere/live/studio.
En morsom greie er at mange trådløse sender/mottakersystemer for gitaristen i dag inneholder en kabelsimulator. Som kan være merket som kabeltype eller som kabellengde. Men selve kabelsimulatoren er egentlig ikke noe mer enn et lowpass filter i 2-3 valgfrie trinn.

 

[E.I.A.]

De minimale forskjellene man innbiller seg at man hører på kabler er ikke verdt flere 100k.
Har man først brukt flere 100k forstår jeg at dette forsvares hardnakket.

 

[Øyvind Ek]

Er kravet ditt PA utstyr er det klart du ikke trenger bedre kabel enn de bruker. Konserter er definisjon på dårlig lyd til tross for null romproblemer som hele sentralen skriker etter er det viktigste!
Kanskje det sier mer om dine krav som jakter PA enn hva optimal lyd kan være?

Er ikke helt enig med deg der - var på konsert med Ane Brun i går og lyden var i toppsjiktet. Det meste avhenger av hvem som sitter ved spakene. Sigvart Dagsland er også et eksempel på god lyd- i særklasse det beste av det jeg har hørt. Han har jo hatt samme lydmann i 30 år

 

[bruce2]

Det er jo en myte gjentatt av mange teknofile at ikke vi audiofile er de beste lytterne. Disse hakke greie på lyd! Hører man forskjell på kabler, klart man må ta hensyn til det. Skulle bare mangle! Slik som jeg som har såpass gode smaksløker at jeg med en gang smaker at italienske "modne" skinker og oster knapt er egnet som dyrefor og at rakfisk er potensielt dødelig.

Ære være dem som ikke smaker de tydelige faresignalene i disse fordervede produktene og ære være meg som er døv for kabler.

Full respekt. Men du har jo et veldig bra anlegg, og hører sikkert forskjeller på mye. Kan jeg spørre hva slags kabler du har landet på?

 

[Kalle Klovn]

Mick Jagger har aldri live konserter og bruker elendig PA-utstyr? Hvorfor bruke han som eksempel på optimal lyd bare fordi han kan synge?

Du må gjerne vende og vri på det jeg skriver. Poenger var at musikere jobber fram sin «sound» for å få fram ut kunstnerisk uttrykk, men det er etter min fattige forståelse lite bytting av kabler i studioet for at musikeren skal få fram sitt uttrykk.

 

[larsmartin]

Du må gjerne vende og vri på det jeg skriver. Poenger var at musikere jobber fram sin «sound» for å få fram ut kunstnerisk uttrykk, men det er etter min fattige forståelse lite bytting av kabler i studioet for at musikeren skal få fram sitt uttrykk.

Har aldri prøvd å bytte kabler i et studio så kan ikke uttale meg på noen som helst måte. Ikke sikkert godt skjermet sølv kabler er nødvendig i et studio.

Avspilling er mer krevende og det oppstår mer støy der vil jeg tro, svære membraner som forsterkes av tusener av watt osv..

 

[MakkinTosken]

Full respekt. Men du har jo et veldig bra anlegg, og hører sikkert forskjeller på mye. Kan jeg spørre hva slags kabler du har landet på?

Høre forskjell på hva?

Jeg hører når jeg slår av og på kalibreringen gjort av Trinnov. Jeg hører det godt om jeg istedetfor de gode 5-10 meterne med USB fra Supra prøver forlengningskablene fra Biltema, da hører jeg nemlig ikke noe og jeg hører om jeg kjører signalet via RCA fremfor for balansert, da sistnevnte er å foretrekke om støygulv er i fokus.

Kablene mine er en miks av Klotz PA-kabel til ht, Supra til strøm/USB og Blue Jeans til balansert, sistnevnte først og fremst fordi jeg har lange strekk og de tilbyr regnbuens farger for enkel hook-up.

 

[larsmartin]

Du har 63A sikringer på vanlig kontakt?
Håper noen kommer å fikser problemet deg snart.
Du er jo direkte farlig for omverden.

63A er egentlig for lite. Det beste er å fjerne inntaksikringen og koble 25mm2 kabel rett i sikringsholderen slik vi gjør her, den går direkte til strømrenseren. Knall løsning for optimal lyd.

 

[1/2 Tam]

63A er egentlig for lite. Det beste er å fjerne inntaksikringen og koble 25mm2 kabel rett i sikringsholderen slik vi gjør her, den går direkte til strømrenseren. Knall løsning for optimal lyd. Vis vedlegget 942724

Det der er vel knapt nok til holde liv i ruteren

 

[larsmartin]

Du må gjerne vende og vri på det jeg skriver. Poenger var at musikere jobber fram sin «sound» for å få fram ut kunstnerisk uttrykk, men det er etter min fattige forståelse lite bytting av kabler i studioet for at musikeren skal få fram sitt uttrykk.

Det kommer en artist hit om to uker med 14 milliarder avspillinger og studio i LA, det blir spennende å høre hva han opplever.

 

[larsmartin]

Det der er vel knapt nok til holde liv i ruteren

Jeg har klaget lenge på at tveiten trafostasjon er under dimensjonert. Jeg har endelig blitt hørt.
Håper den nye trafoen kan dra preamp frem til hele den nye trafostasjon er komplett.

Utfører midlertidige tiltak på Tveiten transformatorstasjon

Statnett går i gang med å utføre midlertidige tiltak på Tveiten transformatorstasjon. Tiltakene vil øke kapasiteten i strømnettet til nye Tønsberg transformatorstasjon er ferdig.

www.statnett.no

 

[steinost]

Det er ganske mye mer enn perfekt frekvensrespons som foregår i Trinnov. Trinnov er en ekstremt stor verktøykasse ulikt noe annet - det får man ikke på en standard PC.

Men en god PC med de rette tingene i så er du der.
Jriver har også en stor verktøykasse.
men ikke så mye brukt som mye annet.

 

[erk]

Den juster mye som ikke er hørbart. En blindtest mot audiolense eller rew-eq til bare 10% av prisen blir nok vrient.

Det er vel nærmere 1% av prisen da men ;-)

 

[Aurora]

En dings som "justerer mye som ikke er hørbart...." - Hvordan vet man da at den har "justert" noe som helst...når det ikke er hørbart?

 

[larsmartin]

Det er vel nærmere 1% av prisen da men ;-)

Der ser du hvor generøs jeg er, lar alt komme i motdebattant sin favør.

 

[larsmartin]

En dings som "justerer mye som ikke er hørbart...." - Hvordan vet man da at den har "justert" noe som helst...når det ikke er hørbart?

Blir du med i blindtest for å skille disse 2 målingene?

 

[bruce2]

Høre forskjell på hva?

Jeg hører når jeg slår av og på kalibreringen gjort av Trinnov. Jeg hører det godt om jeg istedetfor de gode 5-10 meterne med USB fra Supra prøver forlengningskablene fra Biltema, da hører jeg nemlig ikke noe og jeg hører om jeg kjører signalet via RCA fremfor for balansert, da sistnevnte er å foretrekke om støygulv er i fokus.

Kablene mine er en miks av Klotz PA-kabel til ht, Supra til strøm/USB og Blue Jeans til balansert, sistnevnte først og fremst fordi jeg har lange strekk og de tilbyr regnbuens farger for enkel hook-up.

Jøss! Klotz høyttalerkabel til 699,- for 50 meter? All respekt for å stole på egne ører og gjøre egne vurderinger!

 

[erk]

Artig tråd (så langt). Jeg observerer at det er noen hyper-entusiaster som bruker time etter time hver eneste dag på å skrive på forum om at kabler ikke betyr noe, strøm betyr ikke noe, digitale signaler er bare 0 pg 1 osv. Sitter dere og ni-lytter time etter time også, med high end forsterker, giga-høyttalere og lakriskabler? Jeg forstår det ikke...

Når det er sagt; Det er helt klart mye humbug der ute.

Du får melde deg inn i Anonyme Kabelnevrotikeres Forbund så vil du dra kjensel på mange hyper-entusiaster som likevel bruker endel kroner på kabler. Sølv er min fetish! Vi ses

 

[MakkinTosken]

Blir du med i blindtest for å skille disse 2 målingene?

Vis vedlegget 942732

Hvorfor ypper du til blindtest?

Vet du hva du hører etter når fasen manipuleres? Ganske morsom opplevelse i grunn...

 

[Harry Stoteles]

Ikke sikkert godt skjermet sølv kabler er nødvendig i et studio.

Avspilling er mer krevende og det oppstår mer støy der vil jeg tro, svære membraner som forsterkes av tusener av watt osv..

Kan da verken ta opp, mikse eller mastre musikk uten å høre på den.

 

[larsmartin]

Kan da verken ta opp, mikse eller mastre musikk uten å høre på den.

Jeg hører nok ikke forskjell med sølv kabel på kjøkken radioen heller, det gidder jeg ikke teste ut.

I følge han artisten jeg pratet med produserer han lyd på ok studio høyttalere, men mastrer hadde et anlegg som var «vilt». Men om det brukes sølv kabler vet jeg ikke, det er hvertfall der de ville gjort nytte.

 

[HasseBasse]

63A er egentlig for lite. Det beste er å fjerne inntaksikringen og koble 25mm2 kabel rett i sikringsholderen slik vi gjør her, den går direkte til strømrenseren. Knall løsning for optimal lyd. Vis vedlegget 942724

Perfekt. Enhver elektrikkers drøm (Ironi). Ikke engang skjerm er til fare noen steder.(Ironi)
Bra jobbet. (Ironi)
Og nå også dokumentert på HFS. Vær sikker på, at om huset ditt brenner ned, og en forsikringsagent
ser et slikt bilde, da får du ikke fem flate i erstattning.

 

[larsmartin]

Perfekt. Enhver elektrikkers drøm. Ikke engang skjerm er til fare noen steder.
Bra jobbet.
Og nå også dokumentert på HFS. Vær sikker på, at om huset ditt brenner ned, og en forsikringsagent
ser et slikt bilde, da får du ikke fem flate i erstattning.

Vis vedlegget 942740

Takk for omtanken, det var hyggelig.

 

[Todani]

Må være fornøyd han som startet denne strengen. Bare å komme med et marginalt vovet spørsmål eller en liten påstand om kabler, så er helgens underholdning sikret.

 

[Retep]

Lure rett og slett på kor monge slike tråda vi treng. Er dei samme 12 eller nåke folka inne i slike tråda og som skriv omtrent det same i kvar tråd med same eller lignede tema.
Fatta ikkje koffor dokke gidde, at det skal være nødvendig å måtte skrive same leksa gong etter gong etter gong.

Klarte ikkje å holde kjeft lenger.

 

[The Shy]

Jøss! Klotz høyttalerkabel til 699,- for 50 meter? All respekt for å stole på egne ører og gjøre egne vurderinger!

Samme kabel her på høyttaler og kan nesten føle en arroganse her. Tror du du har bedre lyd på grunn av dyrere høyttalerkabler?

 

[Todani]

Vis vedlegget 942757

Lure rett og slett på kor monge slike tråda vi treng. Er dei samme 12 eller nåke folka inne i slike tråda og som skriv omtrent det same i kvar tråd med same eller lignede tema.
Fatta ikkje koffor dokke gidde, at det skal være nødvendig å måtte skrive same leksa gong etter gong etter gong.

Klarte ikkje å holde kjeft lenger.

Dæven, ser nesten rett inn i kabelleggern!

 

[MakkinTosken]

Samme kabel her og kan nesten føle en arroganse her. Tror du du har bedre lyd på grunn av dyrere høyttalerkabler?

Ja, han hadde vel akkurat målt om min trosse når du troppet opp i butikken! To hender i samma ræv!

 

[parafinoksen]

63A er egentlig for lite. Det beste er å fjerne inntaksikringen og koble 25mm2 kabel rett i sikringsholderen slik vi gjør her, den går direkte til strømrenseren. Knall løsning for optimal lyd. Vis vedlegget 942724

 

[Balle Clorin]

63A er egentlig for lite. Det beste er å fjerne inntaksikringen og koble 25mm2 kabel rett i sikringsholderen slik vi gjør her, den går direkte til strømrenseren. Knall løsning for optimal lyd. Vis vedlegget 942724

Håper du kødder ironisk nå, hvis ikke er du en komplett idiot!

 

[ptb]

Er det så mange som promoterer lakriskabler? I ingeniørverden handler det oftest om hva som er godt nok eller hvor det har liten eller ingen nytte å gjør noe større, sterkere eller bedre. En grei start er vel proffutstyr. Det er et marked med store volumer og lave marginer. Hvis mikrofonkabelen er god nok for Mick Jagger, så funker del vel også godt nok hjemme hos deg? Hvis man ser på hvordan musikere forsøker å forme sitt kunstneriske uttrykk så er det i hovedsak i form av eget uttrykk, klang, mikrofon/mikrofonplassering, en spesiell gitar/gitarforsterker og lignende. Lite snakk om strømkabelen som går til gitarforsterkeren eller den balanserte kabelen mellom gitaren og forsterkeren. Hvis det elementet betyr så lite for dem som jobber i studio, hvorfor betyr det plutselig så mye hjemme?

Det er en vesentlig forskjell i å produsere lyd og ferdigstille et lydopptak i forhold til det å reprodusere (avspille) dette opptaket gjennom et HiFi anlegg med minst mulig avvik.
Opptaket er uangripelig korrekt, akkurat slik de som produserte det ønsket at det skulle være.

 

[The Shy]

Ja, han hadde vel akkurat målt om min trosse når du troppet opp i butikken! To hender i samma ræv!

Velger å tro vi har fått med essensen i fremgangsmetoden for god lyd

 

[larsmartin]

Håper du kødder ironisk nå, hvis ikke er du en komplett idiot!

Det var en god løsning, men jeg har smeltesikringer i utvendig inntaksskap. Det er ganske transparent.