KJOENIK's stereoanlegg

[kjoenik]

Som jeg antydet for et par sider siden begynner det å bli mer enn antydning til kirurgisk massesuggesjon som akklimatiserer seg her i tråden.

Mellomhjulsspiller. WAAAAAHHHHHHH!!!!! YEEEESSSSS!!!! (Osv)

Hør her: Mellomhjulsspillere er også platespillere. De er ikke så mye mer enn det. Men som vi vet: ...not something for everyone. But everyting to someone... ;D ;D ;D


Det er OKAY. Kos dere. Vi i fjellsiden lydlaug gleder oss for øvrig til å komme på lytt. Selv om det blir spennende å få høre forskjellene mellom de ulike mellomhjulsspillerne tror jeg vi vil konsentrere oss mest om høyttalerne

Det var da voldsomt til kvining fra en platespillerløs stakkar ;D

Jeg tror jeg må få presisere her i tråden at jeg ikke mener at mellomhjulsspillere er bedre en beltedrevne spillere. De vektlegger bare forskjellige kvaliteter slik jeg kan høre det. Og jeg foretrekker de kvalitetene som mellomhjulsspillerne fremhever.
Det er helt sikkert mange som foretrekker beltedrift.

Helt siden jeg startet med dette her har jeg hatt en ganske god ide om hvordan jeg ville at musikken skulle låte, og ikke minst hvordan den ikke skulle låte.
Enorm detaljering, presisjon og oppløsning er interessant nok, men det etter min mening ikke viktig for opplevelsen.
At lyden er ørevennlig/behagelig å lytte til, og at man blir engasjert av musikken, er det viktigste . Litt holografi her, litt oppløsning der, en liten hørbar fjert på bakkerste rekke fra fiolinisten to seter til venstre for han som mistet en knappenål på gulvet, alle de tingene der blir bare bonuser.
Som Trompetnerd nevnte i sin tråd så opplever han ikke at musikknytelsen øker proposjonalt med kostnaden og kvaliteten på komponentene, ihvertfall ikke over et visst nivå. Slik har jeg det også. Jeg har ikke sterkere musikkopplevelser foran anlegget nå enn jeg hadde for 5 år siden med en gammel Conrad Johnson integrert og Ref3A stativhøytalere.
Tror mange går seg vill i hifi-parametre, oppnår aldri lyden de drømte om, opplever at de ikke engasjeres av lyden (til en grad som prisen på anlegget burde tilsi) og etterhvert surner og driter i hele greia.
Kvaliteten på et anlegg måles etter min mening på hvor morsomt det er å høre på det og hvor mye det engasjerer.
Så om en mellomhjulsspiller engasjerer mer enn en beltedrevet spiller er valget enkelt. Svelger gjerne kamelen om jeg en gang i fremtiden skulle endre mening, men jeg tror ikke det

Ikke stilet til deg Helge. Prøver bare å fremstå som reflektert ;D
Gleder meg til du og Truls kommer innom! Tror dere vil like det dere får høre.

 

[SannaX]

Et reflektert innlegg til ettertanke!

 

[Gubra]

Et reflektert innlegg til ettertanke!

+1

 

[Lagga]

Grattis med en riktig så morsom og klassisk Garrard, den vil du få mye glede av, garantert!

For å kaste ut en brannfakkel, ser jeg ikke for meg at driftsformen har noen som helst viktighet
på eventuelle lydmessige forskjeller.
Masse, demping og materialer derimot, å ja..... :

Vennlig hilsen

Morten

 

[HSobstad]

Det var da voldsomt til kvining fra en platespillerløs stakkar ;D

Hehe... Jeg lever nok i et lykkevacuum, uvitende om mellomhjulsspillernes bidrag til "Life, the universe and everything" (THGTTG) ;D

Jeg tror jeg må få presisere her i tråden at jeg ikke mener at mellomhjulsspillere er bedre en beltedrevne spillere.

OK

De vektlegger bare forskjellige kvaliteter slik jeg kan høre det.
Og jeg foretrekker de kvalitetene som mellomhjulsspillerne fremhever.
Det er helt sikkert mange som foretrekker beltedrift.

Det er her jeg begynner å bli mer enn fasinert.

Vi har ikke begynt på selve stereoanlegget. Vi snakker kun om mekanikken for selve overføringen av kraft fra motoren til platespillertallerkenen hvor platen ligger og snurrer med 33 1/3 rpm.

Helt siden jeg startet med dette her har jeg hatt en ganske god ide om hvordan jeg ville at musikken skulle låte, og ikke minst hvordan den ikke skulle låte.

Her starter - for meg - en helt annen debatt.
Her er du heldig, slik jeg ser det. For min del sliter jeg med å forestille meg hvordan jeg ønsker det, men bedømmer det veldig greit når jeg hører noe.

Enorm detaljering, presisjon og oppløsning er interessant nok, men det etter min mening ikke viktig for opplevelsen.

Jeg synes dette er viktig, men betinget av andre og mer grunnleggende faktorers tilstedeværelse. Du kommer inn på det i neste setning.

At lyden er ørevennlig/behagelig å lytte til, og at man blir engasjert av musikken, er det viktigste.

Her starter basicen min. Hvis anlegget ikke produserer behagelig musikk er det krevende å arbeide videre med spennende, men mindre grunnleggende egenskaper. Nesten som et slags Maslovs behovshierarki innen HiFi.

Litt holografi her, litt oppløsning der, en liten hørbar fjert på bakkerste rekke fra fiolinisten to seter til venstre for han som mistet en knappenål på gulvet, alle de tingene der blir bare bonuser.
Som Trompetnerd nevnte i sin tråd så opplever han ikke at musikknytelsen øker proposjonalt med kostnaden og kvaliteten på komponentene, ihvertfall ikke over et visst nivå. Slik har jeg det også.

Definitivt ikke proporsjonalt nei. Men det er helt klart en viss og betinget sammenheng, slik jeg ser det. Unntaket er a) brukt dumping, b) tung kunnskap i kombinasjon med DIY, hvor jeg har hørt i hvert fall et MEGET godt eksempel på rimelig men med meget god/trivelig lyd, c) tilfeller hvor enten vi snakker upper high-end d) tilfeller hvor pengene går til stash i stedet for kvalitet på selve lyd-komponentene (if you want flashing lights buy a f..king x-mas tree - if you want real HiFi buy NAD) og e) lurekomponenter som egentlig ikke er gode men selges som gode og dyre.

Perspektivet og utgangspunktet for hobbien vil også avgjøre om det er viktig eller ikke å høre om fiolinisten kremter (fiser). Kanskje det er viktigere at volumjustereren er en stor metallsirkel i forgylt stål som er behagelig å vri på. Det er en masse merkelige utganspunkt som koker ned til personlige preferanser og motivasjon. Artige mennesker vi er

Jeg har ikke sterkere musikkopplevelser foran anlegget nå enn jeg hadde for 5 år siden med en gammel Conrad Johnson integrert og Ref3A stativhøytalere.

Motsatt hos meg. Helt motsatt. Har gått fra uengasjerende og slitsom lyd med dertil manglende sterke opplevelser.

Tror mange går seg vill i hifi-parametre, oppnår aldri lyden de drømte om, opplever at de ikke engasjeres av lyden (til en grad som prisen på anlegget burde tilsi) og etterhvert surner og driter i hele greia.

Enig. Det kan være mange grunner til dette. Vi snakker basicly om musikk-reproduksjon. Det koker uansett ned til at lyden ikke blir bedre enn svakeste ledd.

Kvaliteten på et anlegg måles etter min mening på hvor morsomt det er å høre på det og hvor mye det engasjerer.

I hovedsak enig. Litt avhenger nok av hvilke perspektiv man sitter med og hvilken bevegelse man krever for framtiden.

Så om en mellomhjulsspiller engasjerer mer enn en beltedrevet spiller er valget enkelt. Svelger gjerne kamelen om jeg en gang i fremtiden skulle endre mening, men jeg tror ikke det

Ingen grunn til å endre mening. Alt som engasjerer og skaper opplevelser er verd å bygge på.

Ikke stilet til deg Helge. Prøver bare å fremstå som reflektert ;D

Bra jobba. Og engasjerende å ha litt debatt.
Jeg prøver ikke å ødelegge noe som helst. Det er intet mer merkelig i dette en en haug med andre hobbyer som eksisterer. Det er VELDIG fasinerende og det er derfor jeg gidde å bruke litt tid på å gi disse kommentarene.

Gleder meg til du og Truls kommer innom! Tror dere vil like det dere får høre.

Vi gleder oss også og må avtale tid snart. Mine forventninger er at jeg vil like det jeg hører.

 

[kjoenik]

Grattis med en riktig så morsom og klassisk Garrard, den vil du få mye glede av, garantert!

For å kaste ut en brannfakkel, ser jeg ikke for meg at driftsformen har noen som helst viktighet
på eventuelle lydmessige forskjeller.
Masse, demping og materialer derimot, å ja..... :

Vennlig hilsen

Morten

Takker Morten!
Det er en herlig aura over Garrarden. Burde kanskje skifte ut volvoen med en gammel jaguar for å kjøre stilen helt ut, og kanskje skifte ut allværsjakka med noe laget av tweed

Jeg er nok litt uenig med deg ift driftsformens betydning
På den annen side er jeg enig i at masse på plinth og tallerken, demping og materialevalg har stor betydning.

Mellomhjulet driver tallerken, det står rett mot tallerken og det er ikke mye spill eller glipp i interaksjon mellom motoraksel/mellomhjul/tallerken. Hastighet på aksling=hastighet på mellomhjul=hastighet på tallerken.
Jeg tror det er dette som gir mellomhjulsspilleren bedre PRaT.

Med et belte har du elastisiteten i beltet og evt. at beltet sklir litt på tallerken, spesielt på mastodontspillerne med tallerken som veier veldig mye. Produsentene skriver gjerne at motokontrollerne konstant overvåker hastigheten og innenfor millisekunder justerer denne. Men hvor hurtig får man egentlig justert dette når tallerken veier et tonn og beltet er elastisk. Det er vel en generell oppfatning, slik jeg har oppfattet det, at denne typen spillere gir en stor "ro" i lydbildet.
AudioNote "simulerer" jo med sine beltedrevne spillere effekten av mellomhjul ved å ha svært kraftige motorer og lette tallerkener på sine spillere, ihvertfall de dyre spillerne.

Jeg tror driftsformen har innvirkning på PRaT men ikke så mye annet.
Når det kommer til klangkarakter, sort bakgrunn osv. tror jeg det er plinthets materiale, plinthets masse osv. som har betydning. Jeg tror også at man kan dempe ihjel en garrard med feil plinth. Mellomhjul eller direktedrevet er ingen garanti for engasjerende lyd.

Alt bare synsing så klart

 

[kjoenik]

Ohlala Helge,

Jeg må komme tilbake til deg litt senere ;D

 

[HSobstad]

Ohlala Helge,

Jeg må komme tilbake til deg litt senere ;D

But of course...

 

[kjoenik]

Ok Helge, har lest gjennom innlegget ditt. Er vel ikke uenig i noe av det du skriver.
Må bare kommentere én ting.
Synes ikke det er noe mystisk i at drivverket til en platespiller har betydning. Vinylavspilling er jo rein mekanikk helt til pickupterminalene.
Men fasinerende, helt klart!
LP12 er et godt eksempel med sine mange oppgraderinger opp gjennom tidene. Flere av oppgraderingene er rent mekaniske, på drivverket. Jeg har aldri hørt en LP12, langt mindre sammenlignet den enkleste utgaven med den grommeste. Men det skal etter sigende være store forskjeller.

 

[Pesquera]

Det er antageligvis umulig å få like sort bakgrunn med en 401som med en elektronisk styrt remdreven spiller, til det er der alt for intim kontakt mellom en grassat motor og tallerken. Det eneste viset å beherske disse beistene på er via kabinett og armbrett, men når dette er på plass så har du en grammofon som ikke henger seg opp i detaljer men går rett inn i den musikalske essensen og holder seg der.
Synes skiferprosjektet ditt ser veldig spennende ut, hittil har mitt ankepunkt mot disse (ikke OMA…) vært at hele estetikken blir ruinert av en uskjønn buk som henger under og gliser mot en. Keep us posted!

 

[kjoenik]

Det er antageligvis umulig å få like sort bakgrunn med en 401som med en elektronisk styrt remdreven spiller, til det er der alt for intim kontakt mellom en grassat motor og tallerken. Det eneste viset å beherske disse beistene på er via kabinett og armbrett, men når dette er på plass så har du en grammofon som ikke henger seg opp i detaljer men går rett inn i den musikalske essensen og holder seg der.
Synes skiferprosjektet ditt ser veldig spennende ut, hittil har mitt ankepunkt mot disse (ikke OMA…) vært at hele estetikken blir ruinert av en uskjønn buk som henger under og gliser mot en. Keep us posted!

Det plinthet som jeg forhandler om har skiferskjørt slik at innvollene som henger og dingler ikke blir synlig. Har ikke sett noen bilder av det, men de første eksemplarene er i ferd med å ferdigstilles. Tror det blir ok utseendemessig.
Vurderer å bruke 312S på dette plinthet, ikke helt ulikt din egen kombo. Kanskje jeg til og med kopierer pickupvalget ditt (EMT)

 

[awe]

Kloke ord om hi-fi, kjoenik. Lytting til musikk og lytting til hi-fi er forskjellige øvelser. Hvis en vet det, blir begge deler morsommere. Hunden er mennekets beste venn, sies det, men det er like fullt visse ting en trenger andre mennesker til. Og godt er det. Hva slags rase en velger, er smak og behag. Beltedrift er beltedrift, Beethoven er Beethoven. Gneldrebikkjer gjør vondt i ørene.

 

[rama]

kjoenik tenker klart og skriver godt, som vanlig.

gleder meg til jeg selv får orden på platespilleren igjen.

 

[kjoenik]

Kloke ord om hi-fi, kjoenik. Lytting til musikk og lytting til hi-fi er forskjellige øvelser. Hvis en vet det, blir begge deler morsommere. Hunden er mennekets beste venn, sies det, men det er like fullt visse ting en trenger andre mennesker til. Og godt er det. Hva slags rase en velger, er smak og behag. Beltedrift er beltedrift, Beethoven er Beethoven. Gneldrebikkjer gjør vondt i ørene.

;D Hehe, ja slik kan man også si det!

kjoenik tenker klart og skriver godt, som vanlig.

gleder meg til jeg selv får orden på platespilleren igjen.

Den har da vært skrekkelig lenge i koma. Må virkelig ha vært utsatt for noen grusomme forferdeligheter... ;D

 

[HSobstad]

Synes ikke det er noe mystisk i at drivverket til en platespiller har betydning.

Jeg synes heller ikke det er mystisk
Når et gummi-belagt (regner jeg med) hjul ruller mot en metalloverflate skaper det helt klart en form for støy.

Når jeg tenker videre på dette er det interessant å tenke på at utgaver av denne støyen - som vil være tillegg til selve musikken på vinylskiven - for noen er å foretrekke framfor annen mekanikk som skaper mindre av den typen støy, men som muligens har andre egenskaper som trekker ned.

Får meg fort til å tenke på den indirekte støyen fra rørforsterkere vs transistorforsterkere. Rytmisk vs urytmisk. Det ene oppleves harmonisk, det andre kan føles anstrengende. Noen synkroniteter her tro?

Men nå har jeg bikket for langt over allerede så tenker jeg stanser her

Men fasinerende, helt klart!
LP12 er et godt eksempel med sine mange oppgraderinger opp gjennom tidene. Flere av oppgraderingene er rent mekaniske, på drivverket. Jeg har aldri hørt en LP12, langt mindre sammenlignet den enkleste utgaven med den grommeste. Men det skal etter sigende være store forskjeller.

I rest my case ;D

 

[kjoenik]

Ingen tvil om at garrarden støyer mer enn raven. Jeg kan kjenne armen på garrardplinthet vibrere. Nå er det selve plinthet laget av 1cm tykk sponplate så der er det nok litt å hente...
Slett ikke usannsynlig at støy gir en illusjon som noen foretrekker. Jeg har hørt anlegg med digital avspilling og NULL støy. Jeg synes det låt unaturlig. Smaken og baken og alt det der.
Nei, gi meg heller en slitt pickup og en støvete plate ;D

 

[kjoenik]

Dagen fangst

Picturediscs er alltid kjekt

Morsomt å utforske ny territorier, f.eks 70-80 talls thai funk rock. Vanskelig å ikke glise når man hører denne musikken.

Tinarwen skal også bli spennende å stifte bekjentskap med. Spilles nå, groovy!

Det har også kommet inn et par oppgraderinger til garrarden.
Ikke montert denne enda.

Og matta til Loricraft. Den er todelt og til min store irritasjon har øveste delen en tendens til å henge fast i plata pga statisk elektrisitet.
Faktisk oppdaget jeg etter et par plater at øveste delen manglet. Måtte plukke ut platene jeg hadde spilt etter at den kom på. Og ganske riktig, den hadde klistret seg fast i Judas Priest Rocka Rolla og blitt med ned i coveret

Andre som har hatt lignende erfaring med denne matta?

 

[HSobstad]

Noe nytt? ;D

 

[karlinn]

Noe nytt? ;D

;D

 

[kjoenik]

Noe nytt? ;D

Hehe, du gliser fordi du vet at det er noe nytt. Karlinn gliser også. Han vet også at det er noe nytt. Men dere gliser ikke av samme ting ;D

Lampene er kanonkule. Frua og ungene elsker dem. Frua vil ha et par i stua også.

Hva Karlinn gliser av vil komme for en dag når det ankommer

 

[rama]

;D

og hva gliser jeg av da, kjoenik? ;D

 

[kjoenik]

;D

og hva gliser jeg av da, kjoenik? ;D

Fått kjøpe tilbake mezzoene?

;D

 

[rama]

;D

og hva gliser jeg av da, kjoenik? ;D

Fått kjøpe tilbake mezzoene?

;D

:'(

 

[kjoenik]

;D

og hva gliser jeg av da, kjoenik? ;D

Fått kjøpe tilbake mezzoene?

;D

:'(

Uffda, må slutte å spøke med det nå

Neimen om jeg vet hva du smiler av. Jeg vet bare hva jeg, HSobstad og Karlinn smiler av. Og det er ikke værvarselet for i morgen ihvertfall!

 

[HSobstad]

Fruen er på bedringens vei
Glimrende!!!

Lampene er kanonkule. Frua og ungene elsker dem. Frua vil ha et par i stua også.

Ikke sant! Selv om testen vår viste at vi ikke hørte forskjell på lyden med ulik farge på lyset, merket vi forskjell på den rammen lyssetting kan gi. Jeg er veldig spent på hva jeg kan lære av måten du setter det opp på

Karlinn gliser også. Han vet også at det er noe nytt. Men dere gliser ikke av samme ting ;D
Hva Karlinn gliser av vil komme for en dag når det ankommer

Hmmm... Det sa du ikke noe om da du var innom. Ikke som jeg oppfattet i hvert fall. Horten?
Hva kan det være da? Ikke ht i hvert fall. Kabler kanskje? Forsterkere og pre er jo ikke så gammelt. Hvis du er smittet av det samme som Ivarlo kan det jo trygt være en ny MC/MM, platespiller, arm eller stift (jada pickup da).

Lett å kjenne igjen vinyl-mania-skadede. Mannen på bildet har akkurat oppdaget en vinylsjappe:

 

[Elektron]

Spennende Kjoenik!

Kanskje noe med 300b i?

mvh Elektron

 

[HSobstad]

Spennende Kjoenik!

Kanskje noe med 300b i?

mvh Elektron

øøøøhhh
Det har han vel allerede????
Hva med 2A3 i så fall?

 

[tkr]

Spennende Kjoenik!

Kanskje noe med 300b i?

mvh Elektron

øøøøhhh
Det har han vel allerede????
Hva med 2A3 i så fall?

-Råsterke 2x3 W?

Jaja, man nærmer seg snart det punktet hvor man driver høyttalerne med preen direkte, og sløyfer effektforsterkeren.....

Vi blir nysgjerrige her, Kjoenik, hva i all verden har du anskaffet deg nå?

mvh

 

[Elektron]

Spennende Kjoenik!

Kanskje noe med 300b i?

mvh Elektron

øøøøhhh
Det har han vel allerede????
Hva med 2A3 i så fall?

joda , men nå er det vel ikke røret alene som avgjør.

mvh Elektron

 

[HSobstad]

Spennende Kjoenik!

Kanskje noe med 300b i?

mvh Elektron

øøøøhhh
Det har han vel allerede????
Hva med 2A3 i så fall?

joda , men nå er det vel ikke røret alene som avgjør.

mvh Elektron

Enig! Dette blir bare rør...

 

[kjoenik]

Det var da voldsomt med spekulasjoner ;D Det er jo selvfølgelig vinylrelatert, men dere må smøre dere med litt tålmodium

 

[Proffen]

Det var da voldsomt med spekulasjoner ;D Det er jo selvfølgelig vinylrelatert, men dere må smøre dere med litt tålmodium

Tipper vilt på at det er snakk om en Linn lp12.... ;D

mvh
Proffen

 

[kjoenik]

Det var da voldsomt med spekulasjoner ;D Det er jo selvfølgelig vinylrelatert, men dere må smøre dere med litt tålmodium

Tipper vilt på at det er snakk om en Linn lp12.... ;D

mvh
Proffen

Haha, beltedrevet OG fjærende oppheng. Skivebom Proffen ;D

 

[kjoenik]

Og så ble det lyd!

VELDIG bra lyd!!

 

[ivarlo]

Ja det vil jeg tro
Gratulerer!

 

[kjoenik]

Takker Ivar! Mer senere. Klarer ikke holde fokus...

 

[gut_man]

Se der ja, der var'n gitt! Pøs på med bilder og lytteinntrykk!

 

[emotikon]

Gratulerer.
Tror nok du har rimelig bra fokus nå

 

[Kaare G. Opsahl]

Kom i fokus og skriv samt knips. Gratulerer!! foran treigen fra Okka om ikke annet

 

[soa]

Grattis Nils, ser frem til å høre dette...