Naim

[Kaarelars]

Hva er, i din mening, forskjellen på de eldre Nait'ene og Nait5?

Vanskelig å forklare, men det er et eller annet magisk med disse små forsterkerne. Nait1 og 2 fokuserer mer på rytme, rett og slett mer PRaT samtidig som de formidler en god helhet og det vesentlige av musikken slipper gjennom. Det er en annen naimentusiast her som med godt resultat bruker Nait2 mellom CDS2 og SBL.

 

[Kaarelars]

Regner med at de fleste har lest denne tråden på Naimforum hvor et topp Naimanlegg med DBL settes opp, noen bilder hentet derfra.
http://forums.naim-audio.com/eve/forums/a/tpc/f/48019385/m/9042991717

 

[Bach_Man]

Naim burde lansere aktive høyttalere. Jeg teller 12 svarte bokser i dette oppsettet. Det er spinnvilt.

 

[FZ]

Regner med at de fleste har lest denne tråden på Naimforum hvor et topp Naimanlegg med DBL settes opp, noen bilder hentet derfra.

Han fyren der kjenner jeg godt. Var hjemme og tunet anlegget mitt i 3 dager i juli. Der er ikke mye overlatt til tilfeldighetene...........

 

[Fidelio]

Har hatt første ordentlige lytterunde på nogenlunde innspilt (?) Nait idag. Utrolig morsomt og interessant, sett mot Cyrus.
Nait'en er god formidler, ingen tvil om det. Det meste av musikk blir mer involverende og blir rett og slett mer givende. Den er veldig veldig kjapp, med unntak av i bassen. Diskanten er nydelig og avrundet; denne kunne være litt hard med Cyrus. Den er ikke like dynamisk som Cyrus-settet, ikke like dramatisk.
Det er vel strengt tatt rock som viser Nait'en fra sin beste side. Et spor som "Who Needs You" med Queen er helt utrolig festlig å lytte til.

Men det er et par ting som absolutt ikke Nait'en fikser så veldig bra. For det første ble jeg veldig skuffet da jeg satt på en Kaki King-plate. Hele plata består av gitarporno utført på en Ovation. Jeg har en Ovation og spiller mye på den, og vet hvordan den lyder. Cyrus var bang on her; gitaren hørtes ut som den gjør i virkeligheten. Naim'en tilslører nyansene i lyden, selv om helheten er mer givende fordi forsterkeren rocker mer og virker mer rytmisk. Lurer på om ikke Nait'en sminker lyden mer enn Cyrus. Skikkelig kjipt, vil ha begge deler!
En annen ting er bassen. Alle lyder virker kjappere/starter og stopper mer brått med Naim, men ikke bassen. Den er saftigere, fetere og henger ikke på greip med resten av presentasjonen. Cyrus laget en knusktørr, kraftig og ekstremt kjapp bass og Nait'en er ikke i nærheten.
Nå kan det hende forsterkeren min ikke er ordentlig innspilt, pleier Naim å komme seg ytterligere etter ca. 30 timers bruk? Den har stått på i to ukers tid, men ikke blitt brukt så meget i disse eksamenstider.

Liker Naimen bedre enn Cyrus-settet alt i alt, musikken er morsommere, ikke så klinisk og "hi-fi". Men bassen er døllere, og akustiske gitarer er ikke like naturtro. Det som er så übertett, er at de dyrere Naim-greiene sikkert gjør alt dette bedre? Nå skal jeg spille noen LP'er og se hvordan det er i forhold.

Edit: Anlegget mitt er jo ikke akkurat merket av "source first"-idéen, snarere tvert om (mer ved en inkurie enn ved bevisst valg); kanskje det er der noe er feil.

 

[Vidar P]

Cyrus-settet ditt har vel en utsalgspris på mange ganger Nait? Vi snakker vel nesten 202/200 prisklasse?

Spør du meg, så er hoppet fra Nait 5i til 202/200 formidabelt. Gitt en egnet kilde selvsagt. Kilde har (dessverre for lytteren!) en tendens til å undervurderes, også i denne tråden ser jeg; det er liksom forsterkere som får oppmerksomhet; jeg klarer ikke helt å se hvordan noen klarer å unngå å ha merket seg hvor sentralt dette er for ytelsen; har man kanskje ikke hørt på forskjellige Naim-kilder? Bare en digresjon. Velvel.
Reference-serie Naim er noe alle 5-serie eiere må høre før de evt vurderer å oppgradere sine 5-serie produkter til dyrere produkter fra et annet merke!

Vi (dvs i familien) har en CD5i/Nait5i kombo også, og det er min favoritt-elektronikk til prisen; men jeg husker godt sammenlikningen av dette settet mot mine CDS3/XPS2/282/HC/250.2 og det var en oppvåkning av de store. For en voldsom musikalsk energi, kraft, kall-det-hva-du-vil som ligger i disse Reference-produktene når de er godt satt opp! Det er bergtakende.

Mvh Vidar P

 

[Fidelio]

Cyrus-settet ditt har vel en utsalgspris på mange ganger Nait? Vi snakker vel nesten 202/200 prisklasse?

Spør du meg, så er hoppet fra Nait 5i til 202/200 formidabelt. Gitt en egnet kilde selvsagt. Kilde har (dessverre for lytteren!) en tendens til å undervurderes, også i denne tråden ser jeg; det er liksom forsterkere som får oppmerksomhet; jeg klarer ikke helt å se hvordan noen klarer å unngå å ha merket seg hvor sentralt dette er for ytelsen; har man kanskje ikke hørt på forskjellige Naim-kilder? Bare en digresjon. Velvel.
Reference-serie Naim er noe alle 5-serie eiere må høre før de evt vurderer å oppgradere sine 5-serie produkter til dyrere produkter fra et annet merke!

Vi (dvs i familien) har en CD5i/Nait5i kombo også, og det er min favoritt-elektronikk til prisen; men jeg husker godt sammenlikningen av dette settet mot mine CDS3/XPS2/282/HC/250.2 og det var en oppvåkning av de store. For en voldsom musikalsk energi, kraft, kall-det-hva-du-vil som ligger i disse Reference-produktene når de er godt satt opp! Det er bergtakende.

Mvh Vidar P

Aiai, hadde vel regnet med dette egentlig. Hadde vært moro å høre på dyrere Naimgreier, men vanskelig å få til. Nå bor jeg riktignok like ved Kontrapunkt, men der står bare 5i med tilhørende cd-spiller.

Cyrus-settet kostet vel i sin tid i hvert fall 30 laken, så kanhende det er en urettferdig sammenlikning. Angrer likevel ikke på at jeg solgte det, diskanten var "dealbreakingly" skarp ved høyt volum, og alle boksene genererte så mye varme at jeg måtte sitte i singlet når jeg skulle lytte til musikk.

Kildeproblemet er jo greit nok, blir ny platespiller over nyttår, men har ikke mange LP'er enda så majoriteten av musikken min er i FLAC. Så trenger vel en god DAC da, men det er jo et mildt sagt uoversiktlig landskap. Når det er sagt, skal det sies at gratisplatespilleren min gruser Onkyo-kortet hva musikalsk glede gjelder, selv om den grøter ting sammen til en viss grad.

 

[Vidar P]

Hei, det var ikke ment som en spesifikk kritikk til deg; mer som en generell påminner om systembalanse for ens eget musikkutbytte sin del, som også er blant Naim's store kjepphester.

BTW; Cyrus (og Naim og alle andre gode hifiprodusenter) lager jo selvsagt ikke apparater som gir en ulidelig diskant i sin rette kontekst; så her blir det imo for enkelt å skylde på forsterkeren. Selv ikke verdens beste forsterker (kanskje spesielt ikke den!) vil kunne hindre skarpe sibilianter som forårsakes av ting utenom dens boks(er). Tenk sunn systembalanse, kompatibilitet, synergi, oppsett og romakustikk, så vil du være mye bedre stilt overfor disse problemene som mange sliter med. Jeg har ikke hatt slike problemer på nær sagt årtier, siden det gikk opp et lys for meg dette med filosofien bak god engelsk hifi. Denne typen Suggested Systems-tankegang er utrolig bra for musikkelskeren, og mye undervurdert ennå i Norge, tror nå jeg da.

Mvh Vidar P

 

[Bach_Man]

majoriteten av musikken min er i FLAC. Så trenger vel en god DAC da, men det er jo et mildt sagt uoversiktlig landskap. Når det er sagt, skal det sies at gratisplatespilleren min gruser Onkyo-kortet hva musikalsk glede gjelder, selv om den grøter ting sammen til en viss grad.

Siden du allerede har en musikksamling på harddisk bør du jo vurdere en nettverksspiller. Til Nait 5i er vel kanskje en Linn Sneaky DS den mest fornuftige matchen pris- og lydmessig dersom ikke Naim snart lanserer en "HDX light".

 

[Fidelio]

Hehe, tok det ikke som kritikk i det hele tatt. Som hi-fi-neofytt er det mye som skal læres ved prøving og feiling.

Ang. dette med skarp diskant; dette er vel den største kritikken mot nittitalls Cyrus, og jeg forstår den kritikken. Selvsagt kan det ha vært pga mitt japanske Onkyo-lydkort* med knusktørr japansk presentasjon kombinert med Wilson Benesch sin diskant, men det er altså borte vekk med Naim'en.

Hører nå på Animals med Pink Floyd (CBS SONY 32DP 360 Japan) og alt er bra. Nick Masons svakt arytmiske slagverk kan verdsettes til det fulle, Nait'en er den første forsterkeren jeg har hørt som klarer å formidle denne plata overbevisende.

Bach-man; Linn Sneaky har jeg hørt endel på, og den er ikke like god som PC'n min med Onkyo SE-90 som kilde.

* Onkyo-kortet er en fantastisk kilde til prisen (1300,-). Hi-fi-folket er skeptiske til lydkort som er INNI PC'n, og få av disse er bra, men Onkyo vet hva de gjør. At de selger det så billig er helt utrolig. Det drar strøm fra en ekstremt stabil dedikert 12V-rail på en meget god strømforsyning som gruser alt som er av "wall-warts" plugget inn i ustabile strømnett, og er fullstendig støyfritt - forutsatt et hovedkort der PCI-sporene drar strøm fra en egen rail. Inviterer hvem som helst med en standalone DAC til under 20k å komme hit og sammenligne. I og med at PC som kilde er så pop i disse dager, synes jeg det er merkelig at importøren ikke selger disse i bøtter og spann. Virker på meg som om mantraet "ikke kritiser det man ikke har hørt" liksom ikke gjelder lydkort, folk trekker alltid på smilebåndet hvis jeg forteller at dette er hovedkilden min.

 

[Vidar P]

Mye diskantenergi er det ingen som kan frata nittitalls Cyrus nei; men om man viser en anelse omhu med tanke på klangen i det rommet de skal spille, og klangen fra de høyttalerne de skal spille via, så fins det plenty kontekster hvor de er suverent gode.

Om man har et "kaldt" rom og diskantivrige høyttalere, for ikke å snakke om en kilde som etterlater mye å ønske på diskant raffinement, så er det vel ikke en innertier å velge slik Cyrus. Men om man har et "varmt" rom og vil ha litt liv blåst inn i musikken, så er det en ypperlig ide å prøve. Skarpe, kalde og harde er de ikke! Men det kan virke slik, dersom de ikke er godt matchet. Jeg ser at noen her på HFS fnyser av dette med synergi og matching; jeg er grunnleggende uenig; dette er et glimrende eksempel på hvor feil en slik "teoretisk" holdning til hifi kan være i praksis.

Men at Naim (selv rimelige) kan låte mer sammenhengende og "spot-on" musikalsk, det er jeg enig i.

Mvh Vidar P

 

[Fidelio]

Skarpe, kalde og harde er de [Cyrus] ikke!

Istemmer fullstendig, jeg ser det mer som at de er klare, presise og definerte.

Prøvde nettopp å dra på skikkelig med Nait'en, og den leverte lydtrykk som fikk meg til å svette i pannen uten minste antydning til forvrengning. 50w er åpenbart nok.

 

[Rojoh]

Jeg har fulgt med Naim med et halv øye, og i anledning sykehusinnleggelse av min kjære EAR-effekt, så frister det å prøve seg med noe vedlikeholdsfritt og kaldtrennende. Kanskje midlertidig, kanskje permanent? Man ønsker dog ikke å fire en tomme på musikalitet og flyt. Å bytte bort litt smoothness i PRaT er akseptabelt.

Har hørt rykter om at Tannoy Prestige + Supernait er en fin kombo. Jeg har desverre ikke lest meg så mye opp på hva som normalt regnes å være Naim-kompatible høyttalerløsninger - derfor tas synspunkter imot med takk. Tannoyene byttes ikke bort sånn uten videre.

Mvh. Johan

 

[Vidar P]

Tror ikke du vil bli skuffet over hverken smoothness, pr&t, musikalitet eller flyt med Naim. Men deres forsterkere, som du synes å fokusere på, pleier vanligvis å vise av sitt beste med kilder som passer de godt, og med høyttalere som ikke er så altfor lettdrevne. Så her må du visst bare prøve selv.

Mvh Vidar P

 

[Rojoh]

Jeg opplever med mitt nåværende oppsett at det låter "på musikkens premisser", og ikke som lydmessig attraksjon i seg selv. Jeg leser Naim til å ha samme fokus - derav interessen for Naim. M.h.t. Tannoy, så hersker det desverre litt mer anarki i forhold til utstyr/kompabilitet/matching. Kjøper rådet om å prøve - reiser til Stavanger i morgen (og forblir taus på nettet ut uken grunnet tilkoblingsmuligheter), og skal se om man kan få til en seanse hos Resonans.

Har også vært og hørt bittelitt på Hegels nye integrerte - dog på Dynaudioer. Låt litt hifiish, men hvem vet? Mulig at det også er noe som må prøves? Får vel ile langsomt - fort gjort å bli fordøvet på lyd.

Mvh. Johan

 

[Fidelio]

En kar på Cyrusforumet har samme høyttalere som deg og kjøpte seg Audionet-forsterkere som han ikke kunne slutte å snakke om, han var helt fra seg av begeistring (har ikke hørt Audionet selv). Pilar, som er importør i Norge, er meget behjelpelig og kan sikkert ordne en demo for deg.

 

[MaKi]

Kjenner meg virkelig ikke igjen i spiss/kald/hard topp på 90-talls Cyrus. Rom, kilde osv. er nok med på ulumskhetene her, ja.

Var det ikke slik at de første Naim-boksene var typisk ment å stå som f.eks studio/pa-rack, derfor denne varianten på høyttalerutganger? Eller er jeg på feil jorde nå?

Kilde først, kan ikke sies mange nok ganger. Nait5i låt som den var minst 15000 kr dyrere her når Cds2 var på besøk. Men, nå som det er mer balanse hele veien dukker det naturligvis opp nye ting støtt og stadig.

 

[Chalshus]

Var det ikke slik at de første Naim-boksene var typisk ment å stå som f.eks studio/pa-rack, derfor denne varianten på høyttalerutganger? Eller er jeg på feil jorde nå?

Du befinner deg i riktig kålåker. Bla litt tilbake i tråden, så er det nevnt som et spørsmål fra Vidar.

 

[Fidelio]

Var det ikke slik at de første Naim-boksene var typisk ment å stå som f.eks studio/pa-rack, derfor denne varianten på høyttalerutganger? Eller er jeg på feil jorde nå?

Ikke for å være dum, men hvorfor er det da logisk å sette venstre utgang på høyre side og høyre på venstre?

 

[Chalshus]

Fordi forsterkerne sto med baksiden fram, og da blir det logisk.

 

[Fidelio]

Aha! Takk, da har man fått forklaringen. Dette er sånt som kan få meg til å ligge våken om natten :

Lurer på hvor mange som har Naimboksene sine bak frem idag. Likevel liker jeg instillingen, britene hadde ikke herredømme over 1/3 av verden for ingen ting.

 

[nilsen64]

hvilken fornøyelig tråd! ;D

uffameg, kan ingen fjerne de stygge pionerhøgtalerne på framsida?

 

[Fidelio]

Oppdaget noe snålt med Naim-boksen nettopp: på skikkelig lavt volum (så det er vagt hørbart) er det bare lyd i den ene kanalen, med bittlitt blødning over til den andre. Skrur man litt opp kommer den andre kanalen igang. wtf?

 

[nilsen64]

mener å lest tidligere i tråen at dette er vanlig og normalt.

slik er nac202 også.

 

[Reima]

hvilken fornøyelig tråd! ;D

uffameg, kan ingen fjerne de stygge pionerhøgtalerne på framsida?

Ja, Pioneer har en del å lære av Naim når det kommer til pent høyttalerdesign..

 

[Fidelio]

mener å lest tidligere i tråen at dette er vanlig og normalt.

slik er nac202 også.

Takk og lov. Lurer på hvorfor. Sikkert en forklaring à la den med ht-terminaler på feil side.

 

[toriamos]

mener å lest tidligere i tråen at dette er vanlig og normalt.

slik er nac202 også.

Dette har jeg også hørt - og lest. Heldigvis er det ikke slik hos meg. Begge kanalene er symmetriske på alle lydnivå, også svært lavt volum. Stover (eller hva han heter for tiden) sin 202/200 kombinasjon, som var hos meg på hjemmebesøk, hadde sterk asymmetri ved lavt volum.

 

[nilsen64]

Ja, Pioneer har en del å lære av Naim når det kommer til pent høyttalerdesign..

ville heller hatt høgtalerne på høyre side ;D

EDIT-Pioner sine kreasjoner ser ut til å være skapt for utstillingsvindu i en hifi sjappe, Naim sine ser ut til å være laget for å spille musikk med stor M

 

[Bach_Man]

Jeg får assosiasjoner til sluttscenen i A Clockwork Orange. Men rett skal være rett, de andre høyttalerne i sortimentet ser bra ut. Pioneerhøyttalerne minner meg om "treverket" i billige Koranske biler.

 

[Fidelio]

Må innrømme at jeg synes Naim-'talerne ser ut som dårlig engelsk design fra syttitallet, kanskje ikke så rart men. Britene har laget mye vakkert, men dette tiåret var kanskje ikke det stiligste i øyriket. Helt enig med Bach om at man får en Clockwork Orange-vibb av dem, men vet ikke helt hvor bra dèt er.

Men britene kan hvis de vil:

 

[hifiguru]

Men når det kommer til form-følger-funksjon har ikke Naim tatt noen snarveier..... ;D

 

[Fidelio]

Her er den matchende bilen forresten:

 

[balthar]

Må innrømme at jeg synes Naim-'talerne ser ut som dårlig engelsk design fra syttitallet, kanskje ikke så rart men. Britene har laget mye vakkert, men dette tiåret var kanskje ikke det stiligste i øyriket. Helt enig med Bach om at man får en Clockwork Orange-vibb av dem, men vet ikke helt hvor bra dèt er.

Men britene kan hvis de vil:

dete er ja en ren smak sak. hva er feil med naim høyttaler ? synst fortsat ingenting slår DBL i design. men jeg er enig , at sl2 er kanskje ikke så vellyket. gravid pinguin

jeg fortrekker den rene enkel design a la dieter rahms ( spendor 3/1 ...til sp 100, harbeth,ect ) foran barbapapa colani design ( B&W,willson ,sonus faber )

 

[Bach_Man]

Er Naimhøyttalerne laget for å spille med grillen på? De ser jo ikke ut når den er av.

 

[balthar]

Er Naimhøyttalerne laget for å spille med grillen på? De ser jo ikke ut når den er av.

ja naimhøytaler er laget for å spille med grillen.

mvh b

 

[nilsen64]

Men når det kommer til form-følger-funksjon har ikke Naim tatt noen snarveier..... ;D

her

og der

naims rack! der ingenting er overlatt til tilfeldihetene.

 

[bruce]

Men når det kommer til form-følger-funksjon har ikke Naim tatt noen snarveier..... ;D

her

og der

naims rack! der ingenting er overlatt til tilfeldihetene.

Neppe designet for funksjonen "støvtørking"?

 

[Chalshus]

Hvor mange av dere som kritiserer DBL har sett dem "live" ? Jeg tror nok at med grillene på og plassert inntil bakvegg, ser de ikke såå ikke ut.

Jeg har ikke sett DBL, men har sett og hørt på TAD høyttalern, og det er en massiv sak, men ikke helt min designstil.

 

[nilsen64]

Neppe designet for funksjonen "støvtørking"?

no problem ;D

 

[draapen]

Fraim er berre lekkert

Har også litt forsjøvet lydbilde i min nait på lavt volum men da er det så lavt at jeg må helt inntill høyttalerene fåt å høre det,mao det er et ikke problem...

Til noe annet,er tape utgangen "fixed"? altså at den har et fast utgangs signal uansett,tenker da på å koble til en høretelefon forsterker som kan være kjekt å ha når man må være stille...