Riktigste kabelen teknisk sett ?

[H.R]

36kr meteren? Om det stemmer så kan jeg ta 20 meter uten å blunke. Det er jo småpenger å regne.

 

[Gjestemedlem]

Det gikk faen ikke med JetCarrier heller. For å sende kabelen fra fabrikken til JetCarrier sitt hovedkontor, må Temp-Flex ha et helsikes "shipping account number".
At det skal være så inni helvete vanskelig

Det er like før jeg gir opp Temp-Flex og bestiller 500 ft. fra www. heilind.com på pur faenskap. Det er jo likevel billigere enn å kjøpe 1 meter med Nordost

mvh
larkuz

Hvis du ikke har et foretak registrert på deg selv så få noen som har det til å opprette en konto hos UPS, Fedex eller DHL. Det er er jo ikke forsendelsen som er problemet men betalingsformen i og med at de ikke godtar direkte betaling i form av kredittkort.

 

[Asbjørn]

Jeg mener å huske at en tommelfingerregel er at signaltapet øker med ca 60 % når frekvensen blir så høy at skinntykkelsen blir på størrelse med de gjennomsnittlige ujevnhetene i overflaten, og for en multistrand-tråd vil de ujevnhetene være "dalene" mellom enkelttrådene.

Effektiv lengde tatt bølgedalteorien din i betraktning er altså 10m + 60% = 16m. 100m - 16m = 84m igjen å forklare.

Det var 60 % økning i nivåtap, ikke +60 % i lengde. Dessuten blir tapene vesentlig større enn 60 % ved enda høyere overføringshastigheter. Ved riktig høye frekvenser vil signaltapet dobles, altså øke med 100 % sammenlignet med en helt glatt leder. Det er også et par andre ting enn skin effect som påvirker tapene i tillegg til dette. Spør de som holder på med basestasjoner for mobiltelefoni, høyhastighetsnettverk, osv. Dette er helt grunnleggende hvis du holder på med Cat6 og lignende: Stranded brukes for korte patch-kabler som skal være fleksible og tåle å flyttes rundt på, solid brukes for de lange strekkene som ligger stille. Se her, f eks: http://www.andcable.com/files/UnderstandingStrandedandSolidWiring.pdf

Likevel eksisterer ikke den forskjellen ved audiofrekvenser. Da er hele tverrsnittet i bruk, og det er våre gamle venner R, L og C som styrer. Dessuten er "våre" kabler så korte at hele problemstillingen blir nokså akademisk, selv ved frekvenser på noen GHz.

 

[Gjestemedlem]

Jeg har bare kjøpt noe som gir mer lyd per krone enn mye annet i mitt anlegg jeg..

Vet du, det tror jeg stemmer 100%. Ikke ofte vi er så enig Trygve!

 

[ymir]

hei

Til en slik pris...10 meter
Har enda ikke lest noen anmeldelse på Odin,derfor hadde dette vært ekstra moro.

 

[Scrooge]

Spør de som holder på med basestasjoner for mobiltelefoni, høyhastighetsnettverk, osv. Poenget er at vi snakker om helt andre frekvenser enn audio, sånn at signalet går i de aller øverste mikrometerne. De ujevnhetene i en multistrandtråd vil være veldig mye større enn skinndybden ved de frekvensene det er snakk om. Det er helt grunnleggende hvis du holder på med Cat6 og lignende: Stranded brukes for korte patch-kabler som skal være fleksible og tåle å flyttes rundt på, solid brukes for de lange strekkene som ligger stille. Se her, f eks: http://www.andcable.com/files/UnderstandingStrandedandSolidWiring.pdf

Likevel eksisterer ikke den forskjellen ved audiofrekvenser. Da er hele tverrsnittet i bruk, og det er våre gamle venner R, L og C som styrer.

Dette bør vel være forståelig nok, for de fleste?

 

[larkus]

Ikke aktuellt å organisere noe gruppekjøp fra min side. Det blir for mye styr for meg.
Men jeg er gjerne med på et slikt gruppekjøp hvis noen tar på seg å organisere det.

mvh
larkuz

 

[John_Harald]

Jeg har bare kjøpt noe som gir mer lyd per krone enn mye annet i mitt anlegg jeg..

Vet du, det tror jeg stemmer 100%. Ikke ofte vi er så enig Trygve!

Hva er det?

 

[LMC]

ta dere sammen nå
mvh
Leif

 

[Hedde]

Spør de som holder på med basestasjoner for mobiltelefoni, høyhastighetsnettverk, osv. Poenget er at vi snakker om helt andre frekvenser enn audio, sånn at signalet går i de aller øverste mikrometerne. De ujevnhetene i en multistrandtråd vil være veldig mye større enn skinndybden ved de frekvensene det er snakk om. Det er helt grunnleggende hvis du holder på med Cat6 og lignende: Stranded brukes for korte patch-kabler som skal være fleksible og tåle å flyttes rundt på, solid brukes for de lange strekkene som ligger stille. Se her, f eks: http://www.andcable.com/files/UnderstandingStrandedandSolidWiring.pdf

Likevel eksisterer ikke den forskjellen ved audiofrekvenser. Da er hele tverrsnittet i bruk, og det er våre gamle venner R, L og C som styrer.

Dette bør vel være forståelig nok, for de fleste?

Konseptet med minste impedans gjelder alltid. Når frekvensen nærmer seg 10 kHz i ledere, tar induktansen over showet fra resistansen. Da er det minste loop areal som gjelder. Dette kan bety at ikke hele tverrsnittet brukes. Noen kilder* sier at dette fenomenet starter ved 3 kHz. Dette har betydning f.eks når man har nærføring av andre ledere eller returen i signalet (gjensidig induktans). En annen leder kan også være skjermen. Jeg er altså i opposisjon her

*En slik kilde er :http://www.ewh.ieee.org/r5/denver/rockymountainemc/archive/2004/October/Experimental_Demo.pdf

 

[yzfr17]

Ikke aktuellt å organisere noe gruppekjøp fra min side. Det blir for mye styr for meg.
Men jeg er gjerne med på et slikt gruppekjøp hvis noen tar på seg å organisere det.
mvh
larkuz

Kan være m dersom noen ordner

 

[HCS]

Det gikk faen ikke med JetCarrier heller. For å sende kabelen fra fabrikken til JetCarrier sitt hovedkontor, må Temp-Flex ha et helsikes "shipping account number".
At det skal være så inni helvete vanskelig

Det er like før jeg gir opp Temp-Flex og bestiller 500 ft. fra www. heilind.com på pur faenskap. Det er jo likevel billigere enn å kjøpe 1 meter med Nordost

mvh
larkuz

Sikkert flere som med blir med på et gruppekjøp

 

[Asbjørn]

Konseptet med minste impedans gjelder alltid. Når frekvensen nærmer seg 10 kHz i ledere, tar induktansen over showet fra resistansen. Da er det minste loop areal som gjelder. Dette kan bety at ikke hele tverrsnittet brukes. Noen kilder* sier at dette fenomenet starter ved 3 kHz. Dette har betydning f.eks når man har nærføring av andre ledere eller returen i signalet (gjensidig induktans). En annen leder kan også være skjermen. Jeg er altså i opposisjon her

*En slik kilde er :http://www.ewh.ieee.org/r5/denver/rockymountainemc/archive/2004/October/Experimental_Demo.pdf

Jo, ja, men det kommer an på hvilke tverrsnitt vi snakker om. Skin effect påvirker seriemotstanden. Ved 50 Hz er skinndybden ca 1 cm. Da går 60 % av strømmen i den delen av tverrsnittet som utgjør "skinnet" og gradvis mindre og mindre innover. Av de resterende 40 % vil ca 60 % gå i den neste skinntykkelsen, dvs 0,4*0,6 = 24 % av den totale strømmen, og så videre innover. Vi kan gå ut fra at strømmen er tilnærmet null på fem "skinndybder", her 5 cm under overflaten. Derfor vil ikke ledere med større diameter enn ca 10 cm tilføre noe særlig ekstra lederevne ved 50 Hz. Over det snakker vi bortkastet kobber.

Ved 20 kHz er skinndybden 0,5 mm. Men det er fortsatt 40 % av strømmen som går innenfor "skinnet", ned til 2,5 mm dybde eller så. Det er relativt få audiokabler som har grovere ledere enn 5 mm diameter (20 kvadratmillimeter tverrsnitt), så for alle praktiske formål kan vi gå ut fra at strøm ved audiofrekvenser bruker hele tverrsnittet i kabelen.

 

[Hedde]

^ Gjelder selvinduktans

Det med minste loop areal kan illustreres ved å ta fram en av mine gamle innkjøpssynder, Blue Heaven rev II (se bilde under).
Om man tenker seg at jeg nå spiller på de innerste parene (rød og blå "ribbon"). Ved 1 kHz er det greit, strømmen fordeler seg for minste motstand. Den fyller kobberet fullt ut. Ved 10 khz derimot begynner minste impedans å gjelde. Minste loop areal vil da være når strømmen går i de inneste lederne i "ribbonet". Dette er ikke skin effekt, men bare strømmen sin måte å minske induktansen på.

 

[Scrooge]

Interessant. Asbjørn?

 

[Asbjørn]

OK, da forstår jeg. Det jeg skrev gjelder frekvensavhengig seriemotstand (R) i runde ledere, stranded eller solide. Selvinduktansen (L) endres også, men mye mindre. Det er en hendig tabell i Wikipedia-artikkelen: Skin effect - Wikipedia, the free encyclopedia

Jeg ser at strømmen vil fordeles ujevnt over lederne i en flatkabel. Det er en form for "bundle effect", men det har blitt for sent på kvelden til å prøve å regne på det.

 

[Sluket]

GRUPPEKJØP av 500ft er ikke sååå far out
det er bare 80 stereometer
sikkert noe som trenger 2 og 3 metere og kanskje tom lengre....
litt av problemet på HFS er at de fleste sitter og venter på fasit fra noen få som kjøper og tester og deler villig vekk erfaringer, for deretter å sitte igjen med svarteper
på tide med litt kollektiv innsats i "forskningsøyemed"
mvh
Leif

Jeg tar en kveil! Fanden spare. Bedrifter har jeg også. Og shipping acount både hos UPS, FedEx, DHL og TNT.

 

[Hedde]

Det er også interessant å analysere hvor strømmen går i disse to tilfellene. Her har de dradd frekvensen opp noen hakk på det første alternativet. Strømmen går rett under lederen, selv om den har ett helt plan å ta av. Ved 1 khz utnyttes hele planet.

Tok det med for å øke forståelsen for fenomenet. Det er andre problemstillinger også i linken noen innlegg høyere oppe. F.eks coax.

 

[Sluket]

GRUPPEKJØP av 500ft er ikke sååå far out
det er bare 80 stereometer
sikkert noe som trenger 2 og 3 metere og kanskje tom lengre....
litt av problemet på HFS er at de fleste sitter og venter på fasit fra noen få som kjøper og tester og deler villig vekk erfaringer, for deretter å sitte igjen med svarteper
på tide med litt kollektiv innsats i "forskningsøyemed"
mvh
Leif

Jeg tar en kveil! Fanden spare. Bedrifter har jeg også. Og shipping acount både hos UPS, FedEx, DHL og TNT.

Serriøst! La oss gjøre det. It's on me! Jeg oppfordrer samtidig alle som ønsker å prøve de mot andre prominente kabler, blindt eller ei - å stille opp.
Send meg PM på hvilken kabel det gjelder så går bestillingen i morgen. Kanskje vi kan lære noe, en eller annen vei!

 

[Scrooge]

Et meget godt forslag!
Sluket: Du har PM....

 

[Dazed]

GRUPPEKJØP av 500ft er ikke sååå far out
det er bare 80 stereometer
sikkert noe som trenger 2 og 3 metere og kanskje tom lengre....
litt av problemet på HFS er at de fleste sitter og venter på fasit fra noen få som kjøper og tester og deler villig vekk erfaringer, for deretter å sitte igjen med svarteper
på tide med litt kollektiv innsats i "forskningsøyemed"
mvh
Leif

Jeg tar en kveil! Fanden spare. Bedrifter har jeg også. Og shipping acount både hos UPS, FedEx, DHL og TNT.

Serriøst! La oss gjøre det. It's on me! Jeg oppfordrer samtidig alle som ønsker å prøve de mot andre prominente kabler, blindt eller ei - å stille opp.
Send meg PM på hvilken kabel det gjelder så går bestillingen i morgen. Kanskje vi kan lære noe, en eller annen vei!

Kjøper nok gjerne noen meter.

 

[H.R]

Goodie sluket. 20-30meter, trenger ingen, men what the heck. Trenger jo til anlegget i garasjen

 

[Sluket]

Det drar seg til - men jeg har fortsatt ikke noen spec. på hvilken kabel/kabler som skal bestilles...

 

[Mala]

Liten avstikker;

Er på utkikk etter noen nye signal kabler mellom RIIA-trinn og forsterker, noen dugende under 1k fra Torget jeg burde vurdere ?

 

[TrompetN]

Bra Sluket!

Kan påta meg oppdraget å blindteste DIYversjon mot original hvis det er interesse for det.

 

[bambadoo]

Litt natt HFSing her. Godt tiltak Sluket. Tar også en 10 meter om jeg kommer inn i det gode selskap. Men må lese meg litt opp på akkurat hvilken kabel det er snakk om .

 

[Gjestemedlem]

Det drar seg til - men jeg har fortsatt ikke noen spec. på hvilken kabel/kabler som skal bestilles...

Er vel snakk om 141-1701 som larkuz nevner i #247

Jeg er gjerne med på en bit. Sender en PM.

 

[larkus]

Det drar seg til - men jeg har fortsatt ikke noen spec. på hvilken kabel/kabler som skal bestilles...

Det denne her: Temp-Flex � Flexible Microwave Cables � Ultra Low Loss

Det er den med type nr. 141-1701.

Spesifikasjoner her: http://www.tempflex.com/files/pdfs/...epresentative-sample-p-n-141x-1701-rev-x2.pdf

Jeg tipper at den kommer på over 100 kroner meteren med avgifter og frakt.

Edit: Du kom meg i forkjøpet Gjestemedlem

mvh
larkuz

 

[musicman]

Morro å se at mange kabelskeptikere hiver seg på ett gruppekjøp. Mest sannsynlig frister det sterkt å få slått kloa i 'odin' til pølsepris.
8). Blir interessant å følge med videre.

 

[Nikko03]

Hvis det er mulig kunne jeg tenkt meg 10m.
kunne jo vært moro å prøvd denne saken

 

[Gjestemedlem]

Det drar seg til - men jeg har fortsatt ikke noen spec. på hvilken kabel/kabler som skal bestilles...

Det denne her: Temp-Flex � Flexible Microwave Cables � Ultra Low Loss

Det er den med type nr. 141-1701.

Spesifikasjoner her: http://www.tempflex.com/files/pdfs/...epresentative-sample-p-n-141x-1701-rev-x2.pdf

Jeg tipper at den kommer på over 100 kroner meteren med avgifter og frakt.

Med parogtredve kr i dollar, en tier pr. meter i frakt og 25% mva blir det vel rett i overkant av 50. Det er vel ikke noe toll på metallstreng?

Eller regner jeg helt feil? Kan vel ikke koste så mye mer enn 5000kr i frakt og ekspedisjon vel?

 

[Hedde]

Pris pr. fot fra Heilind Electronics | Connector Distributor når det bestilles en trommel med 500 fot av den kabelen jeg er ute etter.
Vis vedlegget 180422

Angående pris:

500 ft -> $5,84 - antar at dette er pris pr ft, pris pr meter er da $17,5

kurs dollar: 5,5 kroner - blir da 96 kroner pr meter

pluss mva og frakt ....dette er ikke så værst

Slukets utlegg blir vell på 16.000 kr pluss mva og frakt etc. Way to go Sluket!

 

[jazzkid]

Serriøst! La oss gjøre det. It's on me! Jeg oppfordrer samtidig alle som ønsker å prøve de mot andre prominente kabler, blindt eller ei - å stille opp.
Send meg PM på hvilken kabel det gjelder så går bestillingen i morgen. Kanskje vi kan lære noe, en eller annen vei!

Hvis det er snakk om ca 96,- + mva pr meter så tar jeg 5 meter.

 

[bambi]

Det drar seg til - men jeg har fortsatt ikke noen spec. på hvilken kabel/kabler som skal bestilles...

Det denne her: Temp-Flex � Flexible Microwave Cables � Ultra Low Loss

Det er den med type nr. 141-1701.

Spesifikasjoner her: http://www.tempflex.com/files/pdfs/...epresentative-sample-p-n-141x-1701-rev-x2.pdf

Jeg tipper at den kommer på over 100 kroner meteren med avgifter og frakt.

Edit: Du kom meg i forkjøpet Gjestemedlem

mvh
larkuz

Jeg har visst ikke fulgt godt nok med, jeg trodde det var snakk om å bestille en flatkabelvariant som lignet på høyttalerkablene til Nordost. Som f.eks. denne:
Temp-Flex ? Mil-Spec Approved Cable


Den coaxen har vel såpass lavt tverrsnitt at den egner seg best som signalkabel? Hadde vært moro å teste det også såklart, så jeg vil gjerne være med og kjøpe noen meter uansett hvis det går.

 

[Anonym]

Jeg er alltids med på å kjøpe 6-8 meter dersom ikke hele lengden allerede er solgt.

 

[whistler]

Jeg har visst ikke fulgt godt nok med, jeg trodde det var snakk om å bestille en flatkabelvariant som lignet på høyttalerkablene til Nordost. Som f.eks. denne:
Temp-Flex � Mil-Spec Approved Cable


Den coaxen har vel såpass lavt tverrsnitt at den egner seg best som signalkabel? Hadde vært moro å teste det også såklart, så jeg vil gjerne være med og kjøpe noen meter uansett hvis det går.

Flatkablen består ikke av solidcore ledere slik som Nordost sine gjøre. Flatkablen fra Temp-Flex har heller ikke den såkalte mono-filament oppbygningen.

Når det gjelder coaxen er vel den litt i tykkeste laget for en signalkabel, og kanskje litt tynn som høyttalerkabel. Man skal jobbe hardt får å få til noe som ligner Nordost med denne.

Gjør et søk på Manufacturers, Suppliers, Exporters & Importers from the world's largest online B2B marketplace-Alibaba.com på "nordost". Da kommer det opp mye "rart" som i hvert fall ligner litt på Nordost.

Her kan dere kjøpe "Nordost-tråd" i løssalg.

口碑超赞！！超特价 音乐丝带 Nordost 顶级微空间 散线芯-淘宝网

 

[Dazed]

Et dumt spørsmål kanskje, men:

I en slik kabel er altså noe av poenget at det er luft mellom dielektrikum og leder, men siden dette er en coax, brukes skjermen som leder til den ene fasen og senterlederen til den andre, ikke sant? Skjermen ligger jo surret inntil dielektrikum/isolasjon. Har det noe for seg å skille bare den ene lederen fra isolasjonen?

 

[Hedde]

Jeg er ikke noen ekspert på slike signalkabler, men poenget er vell å isolere spenningen, som befinner seg på selve lederen, fra retur (jord eller lik jordpotensiale), som befinner seg coaxialt rundt lederen.

 

[Dazed]

For å redusere kapasitansen, da kanskje? Den er jo veldig lav i denne kabelen? Skjønt, ikke lavere enn enkelte andre kabler uten luft mellom leder og dielektrikum.

 

[Hedde]

Jepp.

Det er jo interessant å høre hva Thomas van Doren sier om returstrømmen i en coax ved svært høye frekvenser (som denne gruppekjøpkabelen er laget for).

Og denne, som beskriver hva som skjer ved audiofrekvenser.