|
SVADASPRÅK; Finnes det en grense for hvor drøy en produktbeskrivelse kan bli?
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Problemet bunner vel i at det å produsere high-end utstyr ikke er særlig komplisert men heller banalt.....
Hvor mye såkalt high-end har du bygget? Hvor mange produsenter har du besøkt?
Nå har jeg hatt noen hundre forskjellige forsterkere innom hjemmet i årenes løp.
Spec er vel blant de som er best med hensyn til mekanisk byggekvalitet, i hvert fall. Om man ikke liker hvordan de spiller, eller hva de koster, det er en fair sak, men godt bygget er de, i hvert fall.
Det finnes vel omtrent 6314 high-end produsenter der ute. Det bør fortelle noe.
Innen high-tech finnes det vel normalt tre eller færre ledende produsenter på tross av at markedet gjerne er 7345 ganger større.....
Jeg er ikke helt overbevist om at du skiller deg spesielt fra mengden her. De fleste ønsker nettopp dette, men i likhet med de fleste andre synes jeg ikke du er spesielt positivt innstilt til andre veier til målet enn den du selv har kommet frem til.Jeg, som den entusiasten jeg er, ønsker å bygge opp eier- og opplevelsesglede, i stedet for å lete etter feil, mye fordi jeg tror hobbyen behøver et positivt mindset for å overleve.
Da tror jeg nok ikke du har lest så mye av det jeg har skrevet opp gjennom årene, Snickers. Faktum er nok at jeg tror du skal ha vanskeligheter med å finne ett eneste eksempel på at jeg har pratet ned tanken om at det er flere veier til en opplevd god lyd.
Jeg kan hjelpe deg litt på vei, allikevel, for jeg var ikke spesielt positiv overfor Topping DAC, men om du leser artikkelen, vil du se at jeg ikke var veldig negativ, heller.
Min oppriktige oppfatning har hele tiden vært at det viktigste en hifi-opptatt person gjør, er å finne ut hva han selv liker best. Og det ikke noe som er feil eller rett, det er bare flere innfallsvinkler. Og det er flott med positivitet overfor alle som har funnet "sin" løsning.Herr Rognlien mener tydeligvis at " ....Spec er blant de som er best mht mekanisk byggekvalitet, i hvert fall." Er litt usikker på hva han legger i det begrepet. Men se f.eks #17 : en treeske med innmat 4-5 komponenter lodda i fylla og slengt oppi med litt lim.
Eller forsterkeren RSA-W-3X (nevnes i #3 - av meg). Forsterkeren ble testet og målt i Stereophile . Bl.a sendte den ut så mye luftbåren støy at FM - radioen i laben blei slått ut. Antakelig er den ikke iht krav for CE-merking, og hvis så, ikke et lovlig produkt til vanlige forbrukere. Den baserer seg på et ferdigbygget auditionboard fra International Rectifiers (nå Infineon), nemlig IRAUDAMP 4 til et par tusenlapper. Det har de gått laus og "utviklet" videre til et audiofilt skjærereir. De hadde f.eks ikke tatt seg bryet med å lodde fra de ubrukte RCA kontaktene på kortet. Viste bildet av innmaten til en kamerat som er lærer på videregående yrkesfaglig - ikke bestått. Holder pris utenfor også her.
Ellers merker jeg meg at Herr Rognlien mener " ....for meg ser det ofte ut som om enkelte er mer ute etter å disse eller prate ned produkter og forretninger, når det vi virkelig behøver, er det diametralt motsatte....."
Nå er nå en gang trådens tema eksempel på høyttravende, uforståelig svada i markedsføringsøyemed. Que ?
Skjønner at Spec her faller tungt for brystet. Legger jo merke til at han har et sterkt lojalitetsforhold til enkelte merker. I så måte er han vel nærmest formann i menighetsrådet for Spec.
Dr E.
Ja, jeg er veldig glad i Spec-produktene. Både byggekvalitet og lydkvalitet. (FYI så er de CE-merket)
Jeg liker uansett ikke svada-språk jeg heller, bare for å være tydelig på akkurat det. Så kan vi godt være uenige om andre saker i forbindelse med spesielle merker som jeg er mer eller mindre glad i, men poenget mitt var at dersom vi ønsker å spre et budskap om en hobby som kan benyttes for høyere livskvalitet, så bør vi kanskje la dette være merkbart i ord og gjerning.
Bruk gjerne Knut Vadseth som eksempel, jeg kjenner ingen som har gjort så mye for å spre gleden ved god hifi som den mannen. Med det mener jeg selvsagt ikke at han aldri har skrevet noe feil, overdrevet og til og med bommet innimellom, nei, det jeg mener er at han har virkelig formidlet gleden over det å høre god musikk og se god film på et velkomponert anlegg.XX186841
Gjest
Gode opplevelser ja, god hifi nei!
Har en eller annen i denne tråden (som omhandler SPEC) tatt seg bryet med å ta av lokket og dokumentere innholdet i en slik boks med "evigvarende kvalitet"?
(mulig jeg har oversett noe her)
Den nye / reviderte beskrivelsen er ikke noe bedre. Bare litt mindre med ren svada.
Nå er det ikke bare innen HiFi det skrives svada. Innen nesten alle bransjer er det slik.
Skribenter (det blir helt feil å kalle dem "testere") er i det store og hele noen "0" (nuller) rent teknisk. Derfor ingen interessa av å se hvordan ting er utført?
Jeg skal avstå fra å kommentere herr Vadseth.
Han var en svært flink fotograf.
Finnes flere bilder av "toppløse" Spec-forsterkere på nettet, ja.
Selv har jeg utdannelse mangeårig erfaring som flytekniker, med andre ord bred teknisk kompetanse, men ikke dybdekompetanse på hifi.
Jeg anser meg ikke som tester, jeg var underholdningsskribent og forhåpentligvis inspirator.
Sånn i samme forbindelse, har du åpnet noe fra Doxa? Ser ikke alltid så vakkert ut inni der, heller. Det samme gjelder forsåvidt Tandberg. Men "evigvarende" kvalitet er det, åkke som, det er bevist når det fortsatt finnes overraskende mange 40 - 50 år gamle produkter som spiller fletta av en masse nytt og vakkert. Sikkert ikke god hifi, bare gode opplevelser.
That's what I like.
Vi snakker elektronikk her. Og hvordan det er laget. Både kretsmessing og byggekvalitet.
Jeg hadde 5 år i Flyvåpenet / Luftforsvaret før jeg ble sivil. Elektronikk.
Nå nærmer det seg 50 år til innen både sivil og militær elektronikk. Jeg har sett en del altså.
Og kan godt innrømme at jeg har kopiert.
Doxa? Jeg kjenner bare navnet.
Min salige svoger sa han hadde lært mr. Doxa det han kunne om elektronikk.
Gjennomføringen fortalte han ikke noe om.
Tar et søk for å finne en avkledd SPEC...............
Diss i vei, Audiomix. Om 50 år får du og jeg dessverre aldri bevist hvem som har rett!
(Mht. pris: Ja, jeg er enig i at ALL såkalt high end har for høy pris)
Og Doxa har brukt minst 2 timer på å lære seg enda mer enn din salige svoger lærte bort for 50 år siden, også.
La oss få litt fart i denne hobbyen, spre litt glede!
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 686
- Antall liker
- 772
Hans;
Hva er motivet ditt for å angripe Spec på denne måten? Jeg er helt enig i kritikken av importørens Google Translate og språkbruk, men akkurat det gjør jo ikke produktene dårlige?
Vedlagte bilde viser en Zanden (Japan) preamp. Den koster cirka 250.000,-. Meget velrennomert firma.
Zanden Model 3000mk2 line preamplifier
I had a niggling doubt floating round when reviewing the Zanden Model 9600mk2 power amplifiers. There was something missing; the Zanden Model 3000 line
www.hifiplus.com
Vedlegg
ad Spec-bildene.....Det er nettopp når jeg ser slike bilder, at jeg reagerer nokså kraftig på prislappen. Jeg har nå over 40 år som ingeniør med elektronikk til geofysisk forskningsformål, både for bakkesegmentet og for forskningsraketter. Jeg har vedlikeholdt, reparert og konstruert elektronikk i alle disse årene, og gjør absolutt krav på å ha en viss kunnskap om kostnader. Det jeg ikke har full kontroll på er hvilke rabatter man oppnår til produksjonsformål, men jeg regner med at det er betydelig under det jeg betaler for en eller få stykk av diverse deler. Når jeg ser de kretskorta der, er det temmelig klart at dette i stor grad er maskinmontert i tillegg, selv om noe alltid må monteres for hånd...... Hva er så delekost for det som er vist på bildene?? Om jeg skal tippe, er vi langt på godsida av 5000 kr.... så kommer det selvsagt noe manuell montasje, en del kostnader for IP arbeid, markedsføring etc etc..... Skal vi gjette på produksjonskost pr enhet??
Bildet av den japseboksen illustrerer vel enda bedre det jeg prøver å si....
Enig.Diss i vei, Audiomix. Om 50 år får du og jeg dessverre aldri bevist hvem som har rett!
(Mht. pris: Ja, jeg er enig i at ALL såkalt high end har for høy pris)
Og Doxa har brukt minst 2 timer på å lære seg enda mer enn din salige svoger lærte bort for 50 år siden, også.
La oss få litt fart i denne hobbyen, spre litt glede!
Men jeg klarer ikke å holde meg unna å kommentere dustete beskrivelser og dårlig gjennomørte produkter.
SPEC er bare et eksempel.
Ikke nødvendigvis dårlige, men i forhold til prisen langt fra det en burde forvente.
Om dette er spesielt innen HiFi er ikke så sikkert.
Mulig det er mange blandt oss som ikke klarer å se om et produkt er i nærheten av å være verdt prisen.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.970
- Antall liker
- 1.121
er ikke de spec korta over et simpelt kit til noen hundrelapper fra elektronikk retailere? det var iallefall en spec forsterker som var ren re-branding
Jeg er 100% enig med Aurora i de enkle betraktningene omkring ren produksjonskostnad.
En gang var jeg med på produksjon av en relativt enkel, men kraftig elektrisk rullestol. Det viste seg at ren produksjonskostnad pr. enhet på den lille, enkle "kjøredoningen" var høyere enn på en ganske avansert bil. Kodeordet er antall og automatisering, selvsagt.
I en døende hobby er det INNMARI dyrt å lage noen få ting, dersom du tenker over at noen skal ha lønn for jobben, i tillegg. Produseres det av billig arbeidskraft i østen, samt en del roboter, for så å selge i millionantall, da blir det billig. Vi kan like det eller ikke, men dessverre er en marginalisert hobby som vår, fullstendig fanget i prisfella. Liker du det ikke, finnes det gode hjemmekinoprosessorer å få kjøpt, de er i hovedsak vel verdt pengene.
Problemet
Det siste der høres nokså merkelig ut, ufo.
Spec har lagt ned en del tid i benyttelse av spesielle komponenter, så jeg blir litt overrasket om de bare har rebranded et standardprodukt? Sier ikke det er feil, jeg bare lurer litt.
Mht. til klasse D-modul, er det vel noe de aller fleste gjør, mens implementeringen har mye med resultatet å gjøre.
Jeg kjøper bare ikke forutsetningen om at Spec er dårligere eller mer dustete enn mange andre like dyre produkter.
Første gangen jeg hørte Spec: Stor amerikansk forsterker drev middels effektive høyttalere. Jeg grudde meg til å måtte skrive om den tilsynelatende kjedelige forsterkeren som var mye mindre, hadde lav effekt, og ikke en gang fjernkontroll. I det jeg hørte hva den gjorde, fikk jeg fullstendig hakeslepp. Min negative bias ble smadret, den kledde av den amerikanske kjempen på alle måter, og jeg satt igjen med et digert glis. Den så ikke dyr ut, men den spilte rasende dyrt.
Det var ikke jeg som trakk fram SPEC.Hans;
Hva er motivet ditt for å angripe Spec på denne måten? Jeg er helt enig i kritikken av importørens Google Translate og språkbruk, men akkurat det gjør jo ikke produktene dårlige?
Vedlagte bilde viser en Zanden (Japan) preamp. Den koster cirka 250.000,-. Meget velrennomert firma.
Zanden Model 3000mk2 line preamplifier
I had a niggling doubt floating round when reviewing the Zanden Model 9600mk2 power amplifiers. There was something missing; the Zanden Model 3000 line
www.hifiplus.com
Kan godt innrømme at jeg hang meg på. Først i #24.
Fordi det er liten sammenheng mellom beskrivelsen og den virkelige SPEC verden.
Ei heller mellom komponentkost og ferdig produkt pris.
Det var heller ikke meg som trakk fram at produktet støyer som en støysender fra USSR tiden.
Det er vel ikke importøren som har forfattet beskrivelsen? Skyld ikke på Google Translate.
Hver gang en skribent omtaler et produkt undres jeg om vedkommende har fått en annen person (helst med annen bakgrunn) til å lese gjennom teksten.
Ganske vanlig i min verden.
Ikke uvanlig med ompuss.
- Ble medlem
- 13.08.2015
- Innlegg
- 686
- Antall liker
- 772
Ganske enkelt å se at det er Google translate, men samme det. Det er vel egentlig svært få produkter som kan "forsvare" prisen ikke sant?
Blir opptil enhver å bestemme hva man skal kjøpe og om det er "verdt" pengene.
JP
Helt uten henvisning til spesifikke merker eller produkter:
At enhver selv bestemmer hva man bruker pengene sine på er ganske så innlysende. Er det da en grunn til at man aldri skal påpeke eller utpeke produkter som overhodet ikke ser ut til å tilby en konstruksjon eller kvalitet som står i forhold til pris?
Om det er det generelle resonnementet som skal legges til grunn kan vi jo umiddelbart legge ned Forbrukerrådet, Forbrukerkjøpsloven og alle andre instanser, lover og regler som forhindrer at hvem som helst kan lures til å kjøpe hva som helst til en hvilken som helst pris. For vi bestemmer jo selv hva vi bruker pengene på....
Nettopp det!
Rolex Sky-Dweller Grå/Lær Ø42 mm 326135-0008
Rolex Sky-Dweller Grå/Lær Ø42 mm,model 326135-0008 hos Urverket.no. Materialer & Utseende Produsenter:Rolex Modell:326135-0008 Serie:Sky-Dweller Type:Herreklokke, Dress / Sport ..www.urverket.no
Hvem føler sterkt trang til å fortelle folk at den ovenstående klokka måler forferdelig mye dårligere enn denne https://www.bjorklund.no/casio-lw-203-2avef?
Og hva skulle poenget være? Fjerne eiergleden med Rolex'en? Overbevise potensielle kjøpere om tåpeligheten i å kjøpe en klokke som måler så dårlig, og at de rett og slett bare liker klokka fordi den går for sakte?
Jeg tror ikke det er noen spesielt god strategi, egentlig.
Det fine med dyre klokker er at ingen påstår at du får bedre tid av demNettopp det!
Rolex Sky-Dweller Grå/Lær Ø42 mm 326135-0008
Rolex Sky-Dweller Grå/Lær Ø42 mm,model 326135-0008 hos Urverket.no. Materialer & Utseende Produsenter:Rolex Modell:326135-0008 Serie:Sky-Dweller Type:Herreklokke, Dress / Sport ..
Hvem føler sterkt trang til å fortelle folk at den ovenstående klokka måler forferdelig mye dårligere enn denne https://www.bjorklund.no/casio-lw-203-2avef?
Og hva skulle poenget være? Fjerne eiergleden med Rolex'en? Overbevise potensielle kjøpere om tåpeligheten i å kjøpe en klokke som måler så dårlig, og at de rett og slett bare liker klokka fordi den går for sakte?
Jeg tror ikke det er noen spesielt god strategi, egentlig.
Synes du egentlig at det er en god sammenligning? Hverken Rolex eller noen annen produsent av mekaniske ur påberoper seg spesielle egenskaper utover de et ur vanligvis har og slett ikke å vise riktigere tid. Skal man sammenligne et mekanisk ur med noe som helst i dag så måtte det i så fall være en diamantring eller lignende.
I tillegg er de fleste tilgjengelige urverk utsatt for fullstendig disseksjon og evaluering på en rekke nettsider rundt om, slik at enhver potensiell kunde kan se nøyaktig hva man får. Helt ulikt hva som er tilfelle for de fleste HiFi-apparaturer, som i de aller fleste tilfeller er fullstendig opake for den gjengse kjøper.
Nettopp.... når du kjøper en Rolex gjør du det fordi du liker den, og kanskje også demonstrere at du har god råd...... tror ingen vil påstå at det er den mest nøyaktige klokka i verden... En Casio eller Timex ( finnes de enda?) gir betydelig mer nøyaktig og stabil tid...... ellers helt greit for meg....
Som jeg har sagt før også, - når noen påstår at en forsterker til 300.000 er "verdens beste", for det må den jo være til den prisen.... eller??
Helt greit at noen kjøper, og er tilfreds med det man har kjøpt, Helt greit for meg, det også, - men argumentet "verdens beste" står ikke til troende
Mulig jeg er kjip, men jeg synes det er helt utrolig viktig å si fra om at Rolexen ikke er spesielt nøyaktig siden den er så dyr.
En Rolex' verdi er fullstendig åpenbar, og den handler ikke om måleresultater. Det er ingen som påstår at hvis du vil ha den beste tidsmålingen, så må du kjøpe en Rolex.
I motsetning til det er det alltid snakk om at du må kjøpe en sånn og sånn hifi-dings fordi den gir deg den beste lyden. Da blir målinger et viktig verktøy for å a) vise hvorfor dingsen gir den beste lyden og b) vise om dingsen passer inn med resten av anlegget ditt. Har du tungdrevne høyttalere trenger du mange watt, har du effektive høyttalere trenger du lavt støygulv. Bruker du rør bør du ha mer andreordensforvrenging enn tredjeordens.
Trenger du nøyaktig tidsmåling trenger du ikke en Rolex.
Kjøper den, men poenget mitt var mer det at det er en hobby som ikke alltid kan rasjonaliseres, og ikke heller nødvendigvis behøver en rasjonalisering.
Det blir på mange måter en form av personangrep, dersom man på sett og vis må overtales til å forstå at man har gjort en dum transaksjon ved å kjøpe en liten ting for store penger.
Det uthevede er jeg ikke enig i, faktisk.
Men noen ønsker faktisk en eller annen lydsignatur, uansett hva målingene viser. En god hifi-forretning gir lytteren muligheten til å velge både godt og dårlig målende utstyr. Noen velger uansett rørforsterkere i dyre dommer, selv om de kan få noe MYE bedre for en brøkdel av summen. Ikke fordi noen sier til dem at de MÅ velge dette, men fordi de vil det selv.
Hvilke hifi-dingser kjøper folk med andre begrunnelser enn at den lager bra lyd?
Målinger er verken gode eller dårlige i seg selv. De er nyttige verktøy som kan fortelle oss en del om dingsen vi er interessert i, ut fra visse kriterier. La oss si at et kunstmaleri måler dårlig fordi det er buet på den ene kanten og ellers byr rammemakeren på tøffe utfordringer. Rammemakeren er helt avhengig av å kunne måle maleriet på en eller annen måte for å kunne lage en ramme som passer. Kanskje rammemakeren slumper til å lage en helt ny type ramme som er veldig stilig og kompletterer kunstverket på en måte verken kunstneren eller kunstkjøperen hadde sett for seg. På samme måte kan en hifi-interessert se etter en dings som gjør en spesifikk ting (eller velge bort dingser som gjør en spesifikk ting) for å prøve å finne frem til en liknende type estetisk helhet. Målinger er da et nyttig verktøy og ikke en smaksdommer.
Og det er helt greit. Jeg liker også fine klokker.
Problemet er, i alle fall for min egen del, at så mange boutique HiFi-produsenter alikevel forsøker å retterdigjøre prisene sine ved hjelp av nettopp svadaspråket som tråden handler om. Når dette når absurde høyder som åpenbart ikke henger på greip så fremstår det, igjenl for min del, uvegerlig som rene løgner sammenkokt og presentert ene og alene med det for øye å lure (les: svindle) (god)troende kunder. Og når man i tillegg blir servert bilder av innmat som de man finner i denne tråden og mange andre nettet over blir inntrykket selvsagt kun ytterligere styrket.
Mens din inngangsvinkel er at positivitet er det som er løsenet for HiFi-bransjens overlevelse så er min mening at normal ærlighet og etterrettelighet er noe man ville kommet mye lengre med.
Enig.
Men det endrer neppe det faktum at noen foretrekker det ene fremfor det andre. Ikke nødvendigvis fordi noen forteller dem hva de skal like, men fordi de liker det helt av seg selv. Og så lenge vi snakker om voksne rasjonelle mennesker, er det helt i orden.
Denne tråden handler vel om svadaspråket enkelte leverandører bruker og ikke et angrep på mer eller mindre rasjonelle årsaker til at folk kjøper noe?
Jeg ser ikke nødvendigvis en motsetning mellom salgslektyre og ærlighet.
Det finnes løgnere der ute, men det er ikke normalsituasjonen.
Å si at en høyttaler kan gi en unik opplevelse, behøver ikke være en løgn, selv om den ikke måler spesielt bra.
So far, so fine.
Men det ene tar det andre. Og en del uttalelser behøver ikke oppfattes som rent svada av alle og en hver, mens andre uttalelser stort sett skaper unison enighet om realitetsinnholdet.
Et moment som ikke er belyst. Det gjelder ikke bare SPEC.
Er produktet reparerbart?
I tilfellet SPEC tror jeg svaret er NEI.
Det kan bety at det i prisen er kalkulert inn en betydelig slump i garantiutgifter.
Enda et moment:
Er importør klar over de svært romslige garanti- og reklamasjonsbetingelser vi har i Norge?
Det kan koste en slump å tilfredsstille disse.
På ingen måte, men du skjønte helt sikkert at det ikke er den type uttalelser jeg siktet til. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…