Diverse The Loudness war

[mana]

Har ikke fulgt med på denne tråden men ser at der er en masse målinger ute og går her.Det som ligger på plata kan ikke endres uansett og må derfor nytes som den er.Jeg forstår ikke vitsen med disse målingene da de ikke kan brukes til noe allikevel.

 

[Dazed]

Har ikke fulgt med på denne tråden men ser at der er en masse målinger ute og går her.Det som ligger på plata kan ikke endres uansett og må derfor nytes som den er.Jeg forstår ikke vitsen med disse målingene da de ikke kan brukes til noe allikevel.

Da så. Da får vi bare avslutte tråden da, gutter! :

 

[mana]

Har ikke fulgt med på denne tråden men ser at der er en masse målinger ute og går her.Det som ligger på plata kan ikke endres uansett og må derfor nytes som den er.Jeg forstår ikke vitsen med disse målingene da de ikke kan brukes til noe allikevel.

Da så. Da får vi bare avslutte tråden da, gutter! :

Jeg forstår hva dette går i men uansett hvordan man vrir og vender på problemet så kan ingenting endres og så lenge plateselskapene gjør som de vil så må vi jo leve med dette problemet.

 

[RojohII]

Problemet er støvansamlingen man har betalt for...

Særlig ille er det når vi vet at en dyktig tekniker med enkle tastetrykk + tilgang til master enkelt og greit kan bringe glansen tilbake. Nei, jeg synes ikke vi bare skal finne oss i det. Vi gnåler og supplerer med grafer helt til man skjønner poenget.

 

[Gjestemedlem]

Har ikke fulgt med på denne tråden men ser at der er en masse målinger ute og går her.Det som ligger på plata kan ikke endres uansett og må derfor nytes som den er.Jeg forstår ikke vitsen med disse målingene da de ikke kan brukes til noe allikevel.

Selv med en så fatalistisk holdning kan slike data vært til nytte. Mange CDer er kommet ut med forskjellige mastinger og mange remastrede plater er helt fullstendig ødelagte. Kjekt å kunne spore opp utgivelsene som ikke er helt herpet og som man ha litt glede av. Man kan også fort spare seg mange bomkjøp og Cder som blir spilt kun en eller to ganger fordi de er for slitsomme å høre på når nyhetsverdien er borte.

Hvis man ikke har noen som helst interesse for hvordan musikk låter så lurer jeg på hva man gjør på et hififorum.

 

[mana]

Vet ikke helt hva jeg skal si til dette. Er det så å forstå at man skal jakte på de utgivelsene med de beste målingene?

 

[Gjestemedlem]

Vet ikke helt hva jeg skal si til dette. Er det så å forstå at man skal jakte på de utgivelsene med de beste målingene?

Nei selvfølgelig ikke. Hvis du driter i hvordan de låter så er det ikke noe å kaste bort tiden på.Ei heller hvis du ikke forstår hva målingene forteller om lyden. :-\

 

[mana]

Hvorfor tror du at en måling kan fortelle hvordan ting skal låte og hvorfor har du rett.

 

[RojohII]

Hvorfor tror du at en måling kan fortelle hvordan ting skal låte og hvorfor har du rett.

Tendensen til overforbruk av komprimering begynnte ca. 1995. Kjør en selvsjekk på spillelisten din. Et underliggende poeng er om man mener musikken isolert fortsatt er interessant, eller ikke.

 

[JK]

Vet ikke helt hva jeg skal si til dette. Er det så å forstå at man skal jakte på de utgivelsene med de beste målingene?

Du bør nok lese hele tråden, og så komme tilbake med kommentarer Har du fortsatt ikke forstått hva dette dreier seg om så er du nok på feil forum ;D
Den som ikke hører når en innspilling er "herpa" trenger enten en kraftig øreskyll, nytt anlegg eller ny hobby ;D

Fordelen er at en sparer mye penger og klarer seg fint med en elkjiipanlegg til 2999.-..........

 

[mana]

Nå har jeg både vinyl og cd. Det er jo helt klart at jeg liker mye bedre orginal utgavene av f.eks.Led Zeppelin på vinyl enn cd utgivelsene. Senest i dag kjøpte jeg en Lp med Eric Burdon på vinyl innspillt 1970 som oppleves så utrolig mer dynamisk i forhold til vinylutgivelser anno 2011.

 

[mana]

Vet ikke helt hva jeg skal si til dette. Er det så å forstå at man skal jakte på de utgivelsene med de beste målingene?

Du bør nok lese hele tråden, og så komme tilbake med kommentarer Har du fortsatt ikke forstått hva dette dreier seg om så er du nok på feil forum ;D
Den som ikke hører når en innspilling er "herpa" trenger enten en kraftig øreskyll, nytt anlegg eller ny hobby ;D

Fordelen er at en sparer mye penger og klarer seg fint med en elkjiipanlegg til 2999.-..........

Jo jeg hører når en innspilling er herpa med og derfor velger jeg det mediet som gir det beste resultatet (etter min mening)
Som dere sikkert har forstått så er det vinyl jeg foretrekker og på vinyl eksisterer ikke dette problemet som dere diskuterer og selv om dere finner den beste utgaven på cd så vil lyden fremdeles oppleves mer komprimert enn vinylutgaven.
Jeg har lest mange tråder her angående vinyl kontra cd og de fleste velger cd fordi man kan bruke fjernkontroll og er mer betjeningvennligt så da får man også ta med seg de negative sidene ved dette mediet.

 

[Asbjørn]

Bare et generelt spørsmål til en ellers interessant tråd:

Er det mange her inne som hører på musikk fordi en gitt plate har god lydkvalitet? Jeg hører nok til de som synes Loudness War er en lei problemstilling for oss som er interessert i selve reproduksjonen av musikk i anleggene våre - men jeg er fortsatt i "bås" med de som hører på musikken uten å tenke så mye over om det mangler dynamikk mellom slagene.

Men det er jo interessant om noen tilhører den andre båsen også, altså de som fint kan høre på en plate med musikk som i utgangspunktet ikke faller innenfor interessesfæren, men som allikevel er spiselig på grunn av eksepsjonell lydkvalitet på platen.

For min del handler det mye mer om musikk som ikke blir spilt fordi det låter for dårlig. Ikke det at musikk trenger å være i voldsom hifikvalitet. Det kan være fanatstiske plater som kun er tatt opp i mono med 1 mikrofon på en portabel båndopptaker, eller gamle susete opptak fra 40-tallet. Men mye av det som gjøres med musikken i dag, som illustrert i denne tråden, gjør det i praksis umulig å lytte til.

Det kan jo også være interessant å høre på fantastiske innspillinger, om ikke annet enn for å høre hvor godt utgivelser kan låte. Det i seg selv skaper jo glede og gir et referansegrunnlag. Noe musikk igjen blir meningsløst å prøve å høre på på et dårlig anlegg eller fra dårlige utgivelser, f.eks. symfonier.

Stort sett enig med Gjestemedlem. Det er alle bomkjøpene som irriterer meg også. Musikk i stilarter jeg liker, fra artister jeg liker, og som får bra anmeldelser, men som er produsert slik at livskiten er klemt ut av innspillingen. Selv om jeg gjerne vil like plata, orker jeg ikke å høre på den mer enn en gang eller to.

Etterhvert har denne galskapen gått så langt at jeg nesten har havnet i den andre båsen som .Marcus nevner. Selv om en gammel favorittartist gir ut ny plate, vet jeg fra bitter erfaring at denne låter crap, så jeg styrer unna. I stedet hører jeg nok mer på mer "seriøse" musikkstiler enn tidligere, fordi galskapen ikke har kommet så langt der ennå. Et nytt RIAA-trinn har det også blitt...

 

[Dazed]

Har ikke fulgt med på denne tråden men ser at der er en masse målinger ute og går her.Det som ligger på plata kan ikke endres uansett og må derfor nytes som den er.Jeg forstår ikke vitsen med disse målingene da de ikke kan brukes til noe allikevel.

Da så. Da får vi bare avslutte tråden da, gutter! :

Jeg forstår hva dette går i men uansett hvordan man vrir og vender på problemet så kan ingenting endres og så lenge plateselskapene gjør som de vil så må vi jo leve med dette problemet.

Med den holdningen har du helt rett i at ingenting vil endres, men hvis forbrukerne begynner å bli oppmerksomme på problemet og plateselskapene forstår at dette ikke er det kundene vil ha, kan det skje noe etter hvert.

 

[Dazed]

på vinyl eksisterer ikke dette problemet som dere diskuterer og selv om dere finner den beste utgaven på cd så vil lyden fremdeles oppleves mer komprimert enn vinylutgaven.

Faktisk finnes problemet på vinyl også, på noen utgivelser der samme master har blitt brukt til begge formatene. Du har rett i at de aller fleste vinylutgivelser i dag låter mer "organisk" og dynamisk enn cd-ekvivalentene, men det er bare nok en bektreftelse på problemet med "the loudness war", for rent teknisk sett er cd-formatet kapabelt til mye større dynamikk enn LP-formatet.

 

[Wergeland]

Vet ikke helt hva jeg skal si til dette. Er det så å forstå at man skal jakte på de utgivelsene med de beste målingene?

Man er på jakt etter den beste mastringen av den utgivelsene man ønsker å lytte til.

Mange eldre utgivelser er jo gitt ut 3-4 ganger på cd og alle disse ulike cd-utgivelsene kan låte nokså annerledes. Da kan waveforms være et nyttig verktøy til å skille de ulike mastringene fra hverandre.

 

[trex]

på vinyl eksisterer ikke dette problemet som dere diskuterer og selv om dere finner den beste utgaven på cd så vil lyden fremdeles oppleves mer komprimert enn vinylutgaven.

Faktisk finnes problemet på vinyl også, på noen utgivelser der samme master har blitt brukt til begge formatene. Du har rett i at de aller fleste vinylutgivelser i dag låter mer "organisk" og dynamisk enn cd-ekvivalentene, men det er bare nok en bektreftelse på problemet med "the loudness war", for rent teknisk sett er cd-formatet kapabelt til mye større dynamikk enn LP-formatet.

Problemet finnes nok for vinyl også, men der er det mange hensyn å ta i forhold til sporene. Man kan ikke ta nivået alt for høyt fordi spillelengden på LP'en blir kortene med høyere nivåer. Man må også ta hensyn til særlig bass-frekvensene slik at nålen ikke får altfor store utslag og sporer dårlig.

Så at masteringen kan høres lik ut er nok tilfelle, (og sikkert ønskelig at det er likt mellom CD og vinyl) men det er nok utført med tanke på vinyl, ellers hadde man sannsynligvis fått problemer.

http://emusician.com/tutorials/mastering_vinyl/

 

[ch]

Min erfaring er at jo bedre lyden har blitt hjemme - enten det skyldes gode innspillinger og/eller bedre utstyr - jo lettere å like musikk, og spesielt krevende musikk.
Dårlig musikk er og blir dårlig musikk, samme hvor god lyden er, men god musikk kan "ødelegges" - eller gjøres vanskeligere tilgjengelig - med dårlig lyd.

Dette at et godt anlegg gjør god men krevende musikk lettere tilgjengelig er den forøvrig den beste begrunnelsen for meg for å investere i godt anlegg.

 

[jokris]

på vinyl eksisterer ikke dette problemet som dere diskuterer og selv om dere finner den beste utgaven på cd så vil lyden fremdeles oppleves mer komprimert enn vinylutgaven.

Faktisk finnes problemet på vinyl også, på noen utgivelser der samme master har blitt brukt til begge formatene. Du har rett i at de aller fleste vinylutgivelser i dag låter mer "organisk" og dynamisk enn cd-ekvivalentene, men det er bare nok en bektreftelse på problemet med "the loudness war", for rent teknisk sett er cd-formatet kapabelt til mye større dynamikk enn LP-formatet.

og dette er vel kjernen synes jeg, de foramtene som kommer og overtar for eldre teknikk har jo alltid potensialet for forbedring kontra ekstistrende format, og blir hauset opp, deretter skjer jo det begredelige som omtales i tråden her
så går virkelig hifi verden egentlig fremover eller loses vi bare langs en vei for å stadig konsumere nye ting

 

[baluba]

Forleden dag tok jeg en prat med en god venn som er blant de kjente ansiktene i prog-Norge. Slik jeg tolker han (som er en mann med god peiling, sentralt plassert og alt det der) så er det ikke håp i helvete om at norsk metall og prog kommer til å bli friskmeldt for hifinisser det nærmeste hundreåret. I beste fall kan publikum håpe på utgivelser som ikke er så presset at masteren klipper.

Hvis nok kan påvirkes så er det vel nettopp de som spiller mykere musikk. Men spilles det hardere musikk så må dere bare slå dere til ro at musikerne ler seg skrukkete av oss, og bare føler seg fristet til å kjøre løpet enda hardere. 8)

 

[Dazed]

Men spilles det hardere musikk så må dere bare slå dere til ro at musikerne ler seg skrukkete av oss, og bare føler seg fristet til å kjøre løpet enda hardere. 8)

Dette skjønner jeg ikke. Hvorfor vil ikke en musiker at musikken skal høres riktig ut? Det er vel ikke sånn når de står på scenen eller i studio at de vil ha absolutt alle toner som kommer fra instrumentene skal vrenges ut med maks volum, og helst overdøve de andre instrumentene?

...Selv ikke når det spilles "hardere musikk". (Igjen denne fordommen mot hardrock/metal?)

 

[RojohII]

Vel, noen lyspunkter for proghoder finnes. King Crimsons fine Live-utgivelse fra 2007 er faktisk godt lyttbar.

 

[baluba]

Men spilles det hardere musikk så må dere bare slå dere til ro at musikerne ler seg skrukkete av oss, og bare føler seg fristet til å kjøre løpet enda hardere. 8)

Dette skjønner jeg ikke. Hvorfor vil ikke en musiker at musikken skal høres riktig ut? Det er vel ikke sånn når de står på scenen eller i studio at de vil ha absolutt alle toner som kommer fra instrumentene skal vrenges ut med maks volum, og helst overdøve de andre instrumentene?

...Selv ikke når det spilles "hardere musikk". (Igjen denne fordommen mot hardrock/metal?)

Jeg er ikke fremmed for hardere musikk. Kommer selv fra heavy-band, og har mine røtter i den tyngre ende. Musikerne ønsker ikke å ødelegge musikken sin, dette er uttrykket de er ute etter. Og det er ikke uvanlig å presse signalet tidlig i kjeden. De rett og slett liker det slik. Men klipping i siste instans tror jeg nok de skjønner er ødeleggende.

Dette handler om kunstneriske uttrykk for dem. Hifi er bare noe fjas når det går utover det personlige uttrykket deres, mener de. Noe de i og for seg har rett i. De som tror de kan kreve å få kjøpt en miks som ikke er mastret får dem til å le enda høyere. De nekter å gi fra seg makten over hvordan det skal låte hjemme hos oss.

Når det gjelder de liveinnspillingene med King Crimson så er de nok mikset og mastret for å være tro mot sin egen ære, som ifølge coveret er tidlig syttitall. Dessuten er gubbene eldre enn Dovrefjell, så deres smak avviker nok litt fra de yngres.

 

[Liotheles]

Syns dette er smått forvirrende....

Er et high-end anlegg ute av stand til å spille slike komprimerte utgivelser uten at det blør i ørene eller er det slik at disse låter bedre på et high-end anlegg enn på et middels anlegg? Jeg klarer ikke helt å se hva som er det rette alternativet her.
Hvis det er sånn at et high-end anlegg gir deg superb lyd kun på musikk du egentlig ikke liker, hva er da vitsen med å besitte et slikt anlegg?
Kan man ikke likegodt handle seg et Elkøp-anlegg og kose seg med den komprimerte go'musikken da???

PS: Jada, satt litt på spissen men likevel.........

PS2: Dessuten er vi rimelig navlebeskuende på dette forum hvis vi tror vår stemme betyr mye i det store bildet og at noen titalls mennesker her inne skal være talerør for hva "folk flest" vil ha. "Folk flest" bryr seg nemlig ikke.......

 

[tkr]

Syns dette er smått forvirrende....

Er et high-end anlegg ute av stand til å spille slike komprimerte utgivelser uten at det blør i ørene eller er det slik at disse låter bedre på et high-end anlegg enn på et middels anlegg? Jeg klarer ikke helt å se hva som er det rette alternativet her.
Hvis det er sånn at et high-end anlegg gir deg superb lyd kun på musikk du egentlig ikke liker, hva er da vitsen med å besitte et slikt anlegg?
Kan man ikke likegodt handle seg et Elkøp-anlegg og kose seg med den komprimerte go'musikken da???

PS: Jada, satt litt på spissen men likevel.........

PS2: Dessuten er vi rimelig navlebeskuende på dette forum hvis vi tror vår stemme betyr mye i det store bildet og at noen titalls mennesker her inne skal være talerør for hva "folk flest" vil ha. "Folk flest" bryr seg nemlig ikke.......

Det er selvsagt mulig at et Elkjøpanlegg til 3995.- ikke får med seg alt, men faktum er at det nok blør litt i ørene der også. Digital klipping (og det er det vi snakker om) høres adskillig verre ut enn analog klipping, og det vil ikke hjelpe å skru ned volumet digitalt for å unngå klippingen. Er den først på opptaket, forsvinner den ikke igjen.

Det er en slags backlash på opptakssiden også, jfr. "Turn me up!" initiativet, og selv masteringingeniører lufter tanken om å gi ut mindre komprimerte og klippede versjoner av musikk. Skal se om jeg kan finne den linken.
mvh

 

[Gjestemedlem]

Syns dette er smått forvirrende....

Er et high-end anlegg ute av stand til å spille slike komprimerte utgivelser uten at det blør i ørene eller er det slik at disse låter bedre på et high-end anlegg enn på et middels anlegg? Jeg klarer ikke helt å se hva som er det rette alternativet her.
Hvis det er sånn at et high-end anlegg gir deg superb lyd kun på musikk du egentlig ikke liker, hva er da vitsen med å besitte et slikt anlegg?
Kan man ikke likegodt handle seg et Elkøp-anlegg og kose seg med den komprimerte go'musikken da???

Hvis man f.eks. kun hører på punk eller autotunepop så har det vel lite for seg med et godt hifianlegg.

PS2: Dessuten er vi rimelig navlebeskuende på dette forum hvis vi tror vår stemme betyr mye i det store bildet og at noen titalls mennesker her inne skal være talerør for hva "folk flest" vil ha. "Folk flest" bryr seg nemlig ikke.......

Det er vel ingen som tror at det blir noen umiddelbar bedring av noen tråder på HFS. Men det skjer i alle fall ingenting så lenge folk ikke engang er obs på problemet eller forstår hva det kommer av. Men det kan kanskje spare noen for endel irriterende bomkjøp om ikke annet, og tipse andre om de gode versjonene.

Men alt i alt så er problemstillingen reell nok. Det er egentlig ikke av stor verdi å bruke store summer på et anlegg hvis musikken man spiller best egner seg på en sliten reiseradio.

 

[Asbjørn]

Syns dette er smått forvirrende....

Er et high-end anlegg ute av stand til å spille slike komprimerte utgivelser uten at det blør i ørene eller er det slik at disse låter bedre på et high-end anlegg enn på et middels anlegg? Jeg klarer ikke helt å se hva som er det rette alternativet her.
Hvis det er sånn at et high-end anlegg gir deg superb lyd kun på musikk du egentlig ikke liker, hva er da vitsen med å besitte et slikt anlegg?
Kan man ikke likegodt handle seg et Elkøp-anlegg og kose seg med den komprimerte go'musikken da???

PS: Jada, satt litt på spissen men likevel.........

PS2: Dessuten er vi rimelig navlebeskuende på dette forum hvis vi tror vår stemme betyr mye i det store bildet og at noen titalls mennesker her inne skal være talerør for hva "folk flest" vil ha. "Folk flest" bryr seg nemlig ikke.......

Med et godt anlegg hører du hva som foregår, noe du kanskje ikke gjør med en iPod-dock eller de innebyggede høyttalerne i en laptop. De ville kanskje ikke vært i stand til å gjengi den manglende dynamikken likevel. Konsekvensen av dette er jo at vi etter hvert slipper opp for nyere innspillinger som gjør det verdt å bruke tid og penger på et godt avspillingsanlegg, eller med andre ord døden for denne hobbyen, ihvertfall for de av oss som har en litt "folkelig" musikksmak. Og det liker vi ikke tanken på, ettersom vi faktisk har det litt gøy med å prøve å gjenskape en troverdig illusjon av levende musikk i stua.

Joda, vi er en liten og sær subkultur, men vi er så gammeldagse at vi fortsatt betaler for musikken vi konsumerer. Og vi kjøper mye. Derfor kan det tenkes at vi har noe større betydning for plateselskapene enn du tror. Verdien av tråder som denne er å forstå litt mer av hvorfor visse innspillinger låter som de gjør, sånn at vi kan treffe mer bevisste valg som musikkjøpere. Det er det eneste språket plateselskapene forstår.

 

[Liotheles]

Syns dette er smått forvirrende....

Er et high-end anlegg ute av stand til å spille slike komprimerte utgivelser uten at det blør i ørene eller er det slik at disse låter bedre på et high-end anlegg enn på et middels anlegg? Jeg klarer ikke helt å se hva som er det rette alternativet her.
Hvis det er sånn at et high-end anlegg gir deg superb lyd kun på musikk du egentlig ikke liker, hva er da vitsen med å besitte et slikt anlegg?
Kan man ikke likegodt handle seg et Elkøp-anlegg og kose seg med den komprimerte go'musikken da???

PS: Jada, satt litt på spissen men likevel.........

PS2: Dessuten er vi rimelig navlebeskuende på dette forum hvis vi tror vår stemme betyr mye i det store bildet og at noen titalls mennesker her inne skal være talerør for hva "folk flest" vil ha. "Folk flest" bryr seg nemlig ikke.......

Det er selvsagt mulig at et Elkjøpanlegg til 3995.- ikke får med seg alt, men faktum er at det nok blør litt i ørene der også. Digital klipping (og det er det vi snakker om) høres adskillig verre ut enn analog klipping, og det vil ikke hjelpe å skru ned volumet digitalt for å unngå klippingen. Er den først på opptaket, forsvinner den ikke igjen.

Det er en slags backlash på opptakssiden også, jfr. "Turn me up!"initiativet, og selv masteringingeniører lufter tanken om å gi ut mindre komprimerte og klippede versjoner av musikk. Skal se om jeg kan finne den linken.
mvh

Mener jo bestemt at det er mer behagelig å høre f.eks nye Springsteen skiver i bilen enn på et high-end anlegg. Og hvis det er sånn musikk man liker så er det jo meningsløst å investere i et high-end anlegg ?

 

[Asbjørn]

Eller så slutter man å kjøpe nye plater av Springsteen fordi man ikke liker musikken han lager nå, selv om man var blodfan for 25 år siden...

 

[Liotheles]

Eller så slutter man å kjøpe nye plater av Springsteen fordi man ikke liker musikken han lager nå, selv om man var blodfan for 25 år siden...

Hehe.... good point, men beside the point, Asbjørn

 

[tkr]

Syns dette er smått forvirrende....

Er et high-end anlegg ute av stand til å spille slike komprimerte utgivelser uten at det blør i ørene eller er det slik at disse låter bedre på et high-end anlegg enn på et middels anlegg? Jeg klarer ikke helt å se hva som er det rette alternativet her.
Hvis det er sånn at et high-end anlegg gir deg superb lyd kun på musikk du egentlig ikke liker, hva er da vitsen med å besitte et slikt anlegg?
Kan man ikke likegodt handle seg et Elkøp-anlegg og kose seg med den komprimerte go'musikken da???

PS: Jada, satt litt på spissen men likevel.........

PS2: Dessuten er vi rimelig navlebeskuende på dette forum hvis vi tror vår stemme betyr mye i det store bildet og at noen titalls mennesker her inne skal være talerør for hva "folk flest" vil ha. "Folk flest" bryr seg nemlig ikke.......

Det er selvsagt mulig at et Elkjøpanlegg til 3995.- ikke får med seg alt, men faktum er at det nok blør litt i ørene der også. Digital klipping (og det er det vi snakker om) høres adskillig verre ut enn analog klipping, og det vil ikke hjelpe å skru ned volumet digitalt for å unngå klippingen. Er den først på opptaket, forsvinner den ikke igjen.

Det er en slags backlash på opptakssiden også, jfr. "Turn me up!"initiativet, og selv masteringingeniører lufter tanken om å gi ut mindre komprimerte og klippede versjoner av musikk. Skal se om jeg kan finne den linken.
mvh

Mener jo bestemt at det er mer behagelig å høre f.eks nye Springsteen skiver i bilen enn på et high-end anlegg. Og hvis det er sånn musikk man liker så er det jo meningsløst å investere i et high-end anlegg ?

Først: Fant den linken!

http://www.gearslutz.com/board/mastering-forum/556245-alternate-take-loudness-war.html

Nei, hvis du trives med å høre musikk bare i bilen er det ok for meg....men i så fall er du kanskje på feil forum her.

Fra spøk til alvor: Jeg har forstått det slik at det ikke er uvanlig å bruke flere forskjellige typer høyttalere for å sjekke lyden av miksen, og en del lydfolk sverger til å foreta en prøvelytt på anlegget i bilen. Det skal jo høres bra ut der også.

På den annen side kan jeg ikke helt kjøpe standpunktet ditt. Det finnes jo mye musikk som låter bra på et highendanlegg også. For ikke å snakke om på vinyl.

mvh

 

[Asbjørn]

Eller så slutter man å kjøpe nye plater av Springsteen fordi man ikke liker musikken han lager nå, selv om man var blodfan for 25 år siden...

Hehe.... good point, men beside the point, Asbjørn

Nei, det er ihvertfall hva jeg har gjort. Jeg likte mye av det han gjorde for noen år siden, men nå låter platene hans hundebæsj, og det liker jeg ikke. De er så hardt komprimert at de helt mangler den rytmen og eksplosiviteten som karakteriserte de beste platene hans. Det er et bevisst valg fra hans side at platene skal låte slik, og det er et bevisst valg fra min side at jeg ikke kjøper plater som låter dritt. Det finnes andre artister å lytte til og andre plateselskaper å kjøpe fra.

Edit: Jeg hadde også den motsatte opplevelsen for noen dager siden. Jeg hørte på Radka Toneff's "Fairytales" etter å ha analysert den tidligere i denne tråden. Madammen satt ved siden av meg i sofaen, og jeg tror ikke hun hadde hørt den innspillingen på dette anlegget tidligere. Ihvertfall sa hun noe slikt som at "Nå forstår jeg hvor bra den musikken er. Den låter bare kjedelig når jeg hører den på radio." Innspillinger med god lyd låter enda bedre på et godt anlegg.

 

[Liotheles]

Syns dette er smått forvirrende....

Er et high-end anlegg ute av stand til å spille slike komprimerte utgivelser uten at det blør i ørene eller er det slik at disse låter bedre på et high-end anlegg enn på et middels anlegg? Jeg klarer ikke helt å se hva som er det rette alternativet her.
Hvis det er sånn at et high-end anlegg gir deg superb lyd kun på musikk du egentlig ikke liker, hva er da vitsen med å besitte et slikt anlegg?
Kan man ikke likegodt handle seg et Elkøp-anlegg og kose seg med den komprimerte go'musikken da???

PS: Jada, satt litt på spissen men likevel.........

PS2: Dessuten er vi rimelig navlebeskuende på dette forum hvis vi tror vår stemme betyr mye i det store bildet og at noen titalls mennesker her inne skal være talerør for hva "folk flest" vil ha. "Folk flest" bryr seg nemlig ikke.......

Det er selvsagt mulig at et Elkjøpanlegg til 3995.- ikke får med seg alt, men faktum er at det nok blør litt i ørene der også. Digital klipping (og det er det vi snakker om) høres adskillig verre ut enn analog klipping, og det vil ikke hjelpe å skru ned volumet digitalt for å unngå klippingen. Er den først på opptaket, forsvinner den ikke igjen.

Det er en slags backlash på opptakssiden også, jfr. "Turn me up!"initiativet, og selv masteringingeniører lufter tanken om å gi ut mindre komprimerte og klippede versjoner av musikk. Skal se om jeg kan finne den linken.
mvh

Mener jo bestemt at det er mer behagelig å høre f.eks nye Springsteen skiver i bilen enn på et high-end anlegg. Og hvis det er sånn musikk man liker så er det jo meningsløst å investere i et high-end anlegg ?

Først: Fant den linken!

http://www.gearslutz.com/board/mastering-forum/556245-alternate-take-loudness-war.html

Nei, hvis du trives med å høre musikk bare i bilen er det ok for meg....men i så fall er du kanskje på feil forum her.

Fra spøk til alvor: Jeg har forstått det slik at det ikke er uvanlig å bruke flere forskjellige typer høyttalere for å sjekke lyden av miksen, og en del lydfolk sverger til å foreta en prøvelytt på anlegget i bilen. Det skal jo høres bra ut der også.

På den annen side kan jeg ikke helt kjøpe standpunktet ditt. Det finnes jo mye musikk som låter bra på et highendanlegg også. For ikke å snakke om på vinyl.

mvh

At det finnes annen musikk som låter bra er jo veldig irrelevant?
Mitt inntrykk etter å ha hengt her inne på sentralen i åresvis er at mange har blitt ofre for denne mildt sagt litt uheldige karusellen. De starter med en genuin musikklidenskap...... ønsker å "hente ut mer" av den musikken man er glad i....men endre opp med et superdetaljert, analyserende anlegg som fullstendig radbrekker den musikkopplevelsen man ønsket å forsterke. Synd!
Men intet hadde gledet meg mer enn om vi i fremtiden får tilbake golyden og at vi igjen blir vår egen herre
over volumkontrollen

 

[Liotheles]

Eller så slutter man å kjøpe nye plater av Springsteen fordi man ikke liker musikken han lager nå, selv om man var blodfan for 25 år siden...

Hehe.... good point, men beside the point, Asbjørn

Nei, det er ihvertfall hva jeg har gjort. Jeg likte mye av det han gjorde for noen år siden, men nå låter platene hans hundebæsj, og det liker jeg ikke. De er så hardt komprimert at de helt mangler den rytmen og eksplosiviteten som karakteriserte de beste platene hans. Det er et bevisst valg fra hans side at platene skal låte slik, og det er et bevisst valg fra min side at jeg ikke kjøper plater som låter dritt. Det finnes andre artister å lytte til og andre plateselskaper å kjøpe fra.

Poenget er at det låter ikke hundebæsj hvis du spiller det av på det samme som 98% av de som handler musikk spiller det av på

 

[Asbjørn]

Kanskje, men det er de samme 98 % av befolkningen som ikke frekventerer hifi-sentralen. Merkelig sammentreff, det der.

 

[tyan]

For å nevne et annet alternativ som ikke er komprimert ihjel. Også "gamle" gutter i gamet men bra synes jeg. Marillion. Eget selskap og selger musikken rett fra web. Var noen her som etterlyste god trommelyd og det finner man ihvertfall her.

 

[tkr]

Syns dette er smått forvirrende....

Er et high-end anlegg ute av stand til å spille slike komprimerte utgivelser uten at det blør i ørene eller er det slik at disse låter bedre på et high-end anlegg enn på et middels anlegg? Jeg klarer ikke helt å se hva som er det rette alternativet her.
Hvis det er sånn at et high-end anlegg gir deg superb lyd kun på musikk du egentlig ikke liker, hva er da vitsen med å besitte et slikt anlegg?
Kan man ikke likegodt handle seg et Elkøp-anlegg og kose seg med den komprimerte go'musikken da???

PS: Jada, satt litt på spissen men likevel.........

PS2: Dessuten er vi rimelig navlebeskuende på dette forum hvis vi tror vår stemme betyr mye i det store bildet og at noen titalls mennesker her inne skal være talerør for hva "folk flest" vil ha. "Folk flest" bryr seg nemlig ikke.......

Det er selvsagt mulig at et Elkjøpanlegg til 3995.- ikke får med seg alt, men faktum er at det nok blør litt i ørene der også. Digital klipping (og det er det vi snakker om) høres adskillig verre ut enn analog klipping, og det vil ikke hjelpe å skru ned volumet digitalt for å unngå klippingen. Er den først på opptaket, forsvinner den ikke igjen.

Det er en slags backlash på opptakssiden også, jfr. "Turn me up!"initiativet, og selv masteringingeniører lufter tanken om å gi ut mindre komprimerte og klippede versjoner av musikk. Skal se om jeg kan finne den linken.
mvh

Mener jo bestemt at det er mer behagelig å høre f.eks nye Springsteen skiver i bilen enn på et high-end anlegg. Og hvis det er sånn musikk man liker så er det jo meningsløst å investere i et high-end anlegg ?

Først: Fant den linken!

http://www.gearslutz.com/board/mastering-forum/556245-alternate-take-loudness-war.html

Nei, hvis du trives med å høre musikk bare i bilen er det ok for meg....men i så fall er du kanskje på feil forum her.

Fra spøk til alvor: Jeg har forstått det slik at det ikke er uvanlig å bruke flere forskjellige typer høyttalere for å sjekke lyden av miksen, og en del lydfolk sverger til å foreta en prøvelytt på anlegget i bilen. Det skal jo høres bra ut der også.

På den annen side kan jeg ikke helt kjøpe standpunktet ditt. Det finnes jo mye musikk som låter bra på et highendanlegg også. For ikke å snakke om på vinyl.

mvh

At det finnes annen musikk som låter bra er jo veldig irrelevant?
Mitt inntrykk etter å ha hengt her inne på sentralen i åresvis er at mange har blitt ofre for denne mildt sagt litt uheldige karusellen. De starter med en genuin musikklidenskap...... ønsker å "hente ut mer" av den musikken man er glad i....men endre opp med et superdetaljert, analyserende anlegg som fullstendig radbrekker den musikkopplevelsen man ønsket å forsterke. Synd!
Men intet hadde gledet meg mer enn om vi i fremtiden får tilbake golyden og at vi igjen blir vår egen herre
over volumkontrollen

Nå er det ikke irrelevant for meg....Vi har åpenbart forskjellig musikksmak, for å ta det viktigste først. Jeg har noen tusen lper stående, og jeg hører en god del klassisk. Det er nok mer vanlig at moderne rock/popmusikk er den som er klemt ihjel.

Dessuten synes jeg at det er veldig defaitistisk å si at dette er bare noe vi må finne oss i. Vi må ikke det i disse tider, hvor lagringsplass på en harddisk blir bare billigere og billigere, og musikkdistribuisjonen skjer mer og mer over nettet. Jeg er sikker på at plateselskapene vil kunne gi ut flere utgaver av samme album, bare de får tatt innover seg at det finnes folk som er villige til å betale for musikk som ikke er mastret ihjel. Se bare på hva folk er villige til å betale for spolebånd med kopier av mastertaper.

mvh

 

[Mr-T]

Poenget er at det låter ikke hundebæsj hvis du spiller det av på det samme som 98% av de som handler musikk spiller det av på

Det er jeg helt uenig i. Overforjævligkomprimerte plater låter om mulig enda værre på dritt-anlegg. I mine ører vel å merke.

 

[Liotheles]

Så hva skal man gjøre....tviholde på å spille hundebæsj-musikken på superanlegget, eller droppe innom elkjøp og kvitte seg med et par frognertiere og kose seg med musikken istedenfor å irritere seg over noe man sannsynligvis ikke får gjort noe med?
Jeg besitter forøvrig tre anlegg som benyttes til det de passer best til.
Litt det samme som å ha en lastebil til pukk........ en buss til klasseturer...... og en stasjonsvogn til familien

 

[Liotheles]

Poenget er at det låter ikke hundebæsj hvis du spiller det av på det samme som 98% av de som handler musikk spiller det av på

Det er jeg helt uenig i. Overforjævligkomprimerte plater låter om mulig enda værre på dritt-anlegg. I mine ører vel å merke.

Mulig det ikke låter optimalt, men du blør iallefall ikke ut av øra før første kuttet er avspilt!