Trinnov Surround

[TGB]

@Næss: Remapping mode på source overstyret remapping-innstilling i preset; derfor man har valget "as in preset"

Jeg foretrekker å ha alle presets med remapping = off; så kan jeg velge i source etter ønske (bruker ikke remapping siden høyttalere står relativt nært optimal plassering).

NB! Du kan t.o.m. lage flere kilder på samme input med forskjellige innstillinger; så du kan ha "stream m/remapping" og "streamer u/remapping" som 2 forskjellige kilder. Dette gir en ekstrem fleksibilitet. Videre setter jeg allid master level på source, så slipper jeg å blåse av ørene når jeg går fra en slapp DD+ miks hvor man må ha veldig høyt volum, så går over til overkomprimert musikk på neste kilde (greit å slippe disse ekstreme overraskelsene med veldig høy lyd, spesielt midt på natta).

 

[TGB]

Og på remapping mode i profiles står det "as in preset" her:
Vis vedlegget 1070266

Da er det en annen årsak - en enklest å beskrive problemet og be om innspill fra Trinnov support - de kan sjekke alle innstillingene dine (litt lettere da).

 

[TGB]

Har ett litt annet interface, med min "gamle" Magnitude. Men setter remapping her:
Vis vedlegget 1070265

Har den samme på Altitude også. Men Automatic Routing? Hvorfor?

 

[Næss]

Da er det en annen årsak - en enklest å beskrive problemet og be om innspill fra Trinnov support - de kan sjekke alle innstillingene dine (litt lettere da).

Jeg tok kontakt med de i går kveld, så får se hva de sier

Har den samme på Altitude også. Men Automatic Routing? Hvorfor?

Det var nok rent tilfeldig at denne var aktivert på bildet, pleier ikke å bruke den. Har målt opp plassering av høyttalere og lyttepossisjon med tommestokk og lasermåler for best mulig symetri, som seg hør og bør for en audiofil med ett lite snev av OCD. Men i går så satt jeg å testet en hel masse kombinasjoner, inkludert denne

 

[Næss]

Jeg foretrekker å ha alle presets med remapping = off; så kan jeg velge i source etter ønske (bruker ikke remapping siden høyttalere står relativt nært optimal plassering).

Det var ikke dumt, det skal jeg også gjøre. Men tilfelle Trinnov vil sjekke innstillinger i løpet av dagen, så lar jeg ting være i hvert fall til litt ut på kvelden.

 

[alphamale]

Merkelig!
Det har jeg ikke vært borti. Foruten om når en har sittet å jokket med en preset i noen timer, og så glemt å lagre den før jeg endret preset.
Det enkleste er vel å gå inn i preset du forlot for å sjekke om siste endringer er lagret????

 

[Næss]

Merkelig!
Det har jeg ikke vært borti. Foruten om når en har sittet å jokket med en preset i noen timer, og så glemt å lagre den før jeg endret preset.
Det enkleste er vel å gå inn i preset du forlot for å sjekke om siste endringer er lagret????

Er jo 99.99% sikkert en brukerfeil, må bare forstå hva eller hvorfor. Elektronikk og SW har ikke egen vilje. Eneste jeg kan tenke meg er nettopp det du nevner, det har jeg tatt meg selv i tidligere, så var veldig nøye med å lagre før jeg endret preset denne gangen. Men noe har sannsynligvis unnslippet oppmerksomheten min.

Anyways, skal sette meg ned å se videre på det i kveld. Det er en spesifikk ting jeg prøver å "skru inn", hvis du husker praten vi hadde på messa sammen med noen andre seint på fredagen etter en del øl.

 

[TGB]

Det var nok rent tilfeldig at denne var aktivert på bildet, pleier ikke å bruke den. Har målt opp plassering av høyttalere og lyttepossisjon med tommestokk og lasermåler for best mulig symetri, som seg hør og bør for en audiofil med ett lite snev av OCD. Men i går så satt jeg å testet en hel masse kombinasjoner, inkludert denne

Tommestokk og lasermåler er obligatorisk; er det noen som ikke bruker dette ?
NB! OCD er en del av pakken

 

[alphamale]

Er jo 99.99% sikkert en brukerfeil, må bare forstå hva eller hvorfor. Elektronikk og SW har ikke egen vilje. Eneste jeg kan tenke meg er nettopp det du nevner, det har jeg tatt meg selv i tidligere, så var veldig nøye med å lagre før jeg endret preset denne gangen. Men noe har sannsynligvis unnslippet oppmerksomheten min.

Anyways, skal sette meg ned å se videre på det i kveld. Det er en spesifikk ting jeg prøver å "skru inn", hvis du husker praten vi hadde på messa sammen med noen andre seint på fredagen etter en del øl.

Umulig for meg å svare på, annet enn at jeg selv har dritet meg ut som nevnt over.
Kan være en glitch I systemet for alt jeg vet, men da burde egentlig alt du gjorde krasjet?

Det eneste jeg husker fra den fredagen om den praten var at du skulle finne deg ei deilig dame å spandere noen glass på henne for så å prøve å "skru han inn" i krysset
Var det ikke det?
Eller var det noe annet? Kan ikke du bring "me up too speed" er du snill?

 

[Næss]

Det eneste jeg husker fra den fredagen om den praten var at du skulle finne deg ei deilig dame å spandere noen glass på henne for så å prøve å "skru han inn" i krysset
Var det ikke det?
Eller var det noe annet? Kan ikke du bring "me up too speed" er du snill?

Er det det eneste du husker fra den fredagen? Da husker jeg litt andre ting, men ikke så mye mer nødvendigvis, stikkord som q-sound, excursion curve og magefett... den siste får stå på din regning, fikk meg til å le i hvert fall, var ny for meg
Har fått q-sound til å sitte nå i kveld, og det var roten til at jeg startet å skru litt lyd igjen denne uken. Men ikke sikker på at jeg er fornøyd totalt sett. Ting virker stabilt nå. Og exursion curve eksisterer ikke i min gammledagse verden med Magnitude, det heter limiter curve her. Hvis jeg møtte ei dame den fredagen, så var nok i så fall hennes limiter curve dønn stengt, for jeg fikk ikke skrudd han inn noe sted

 

[alphamale]

Er du helt sikker på at det ikke eksisterer?
Excursion?

 

[Næss]

Er du helt sikker på at det ikke eksisterer?
Excursion?

Jeg er ikke sikker på noen ting jeg men... Hvis vi er i trinnov verdenen? Jeg har dette interfacet med limiter curve, som jeg tror er det som heter excursion curve hos andre?

 

[alphamale]

Det er tilsynelatende det sammme ja.
Så! Hva var det du skulle fikse?
Jeg husker ærlig talt ikke?
Ble så opptatt av at @The Shy fjaset så med deg, og sjekket deg fra sans og samling

 

[TGB]

18 av disse?


"Kun" 5 915 668,84 NOK + MVA

Veiledende 30.000 USD/stk.

@alphamale: Ikke dette perfekt for deg når du beveger deg inn i WaveForming verden ?

 

[alphamale]

28 tommers livsstil sub

 

[alphamale]

Skal jeg sette dem inne hos naboen da????

 

[The Shy]

Kan belastes med 30kw peak

 

[TGB]

Skal jeg sette dem inne hos naboen da????

Hver er 140kg og kan stables i høyden (101.5cm med bein, 100cm uten).

Men kvadratisk driver er jo eksotisk; så samme areal på 28" som 36" i normal utforming. Kun 30cm dype.

 

[The Shy]

Det er tilsynelatende det sammme ja.
Så! Hva var det du skulle fikse?
Jeg husker ærlig talt ikke?
Ble så opptatt av at @The Shy fjaset så med deg, og sjekket deg fra sans og samling

Hva du får med deg. Dette var nytt for meg

 

[TGB]

28 tommers livsstil sub

Så selv Ascendo lager livsstil sub'er; tror ikke @SigbergAudio er bekymret for konkurransen; litt annet segment dette.

 

[TGB]

Skal jeg sette dem inne hos naboen da????

Tror det holder med 8 av disse; 2 i høyden på hver side av TV og tilsvarende på bakveggen. Du bare kamuflerer kostnaden inn i budsjett for ombygging av stua du har tenkt på - dronninga vil ikke merke noe (bare bygge dem inn i veggen)

 

[alphamale]

Hva du får med deg. Dette var nytt for meg

Ha ha!!!! Sjenket skulle det stå.....
Du sjekket ikke så mye mao

 

[alphamale]

Tror det holder med 8 av disse; 2 i høyden på hver side av TV og tilsvarende på bakveggen. Du bare kamuflerer kostnaden inn i budsjett for ombygging av stua du har tenkt på - dronninga vil ikke merke noe (bare bygge dem inn i veggen)

Mener du hu ikke merker det før håret flagrer til en Netflix serie???

 

[TGB]

Mener du hu ikke merker det før håret flagrer til en Netflix serie???

Det har jo en naturlig forklaring: DSP

 

[TGB]

Ny oppdatering:

Trinnov | 4.4.2 Software Update Announced for Altitude Users

4.4.2 Software Update Announced for Altitude Users featuring Audirvana certification and WaveForming improvements

www.trinnov.com

 

[Frodm]

Fra Readme:

If “Post-Optimizer alignment” is ON (pre 4.4.2 and default behavior), the speakers are level aligned after the application of the Optimizer filters. This means that regardless of the chosen target curve, all speakers are aligned to the same level in the end.

Hva innbærer dette i praksis?

 

[TGB]

Fra Readme:

If “Post-Optimizer alignment” is ON (pre 4.4.2 and default behavior), the speakers are level aligned after the application of the Optimizer filters. This means that regardless of the chosen target curve, all speakers are aligned to the same level in the end.

Hva innbærer dette i praksis?

Post-Optimizer alignment = ON
Er standard som det alltid har fungert, nivå på kanalene alignes etter Optimizer filter er satt.

Post-Optimizer alignment = OFF (les: Pre-Optimizer alignment).
Her vil aligning av kanaler gjøres før Optimizer filter legges på (NB! dette gjelder ikke bare target curve, men all Optimizer amplitude filter som legges på).

Hvor stor del av frekvensregisteret som benyttes når man aligner nivå henger sammen med Advanced settings/Level aligment settings/width of level window. Standard er 16/f; som fokuserer på den nedre delen av frekvensregisteret. Min erfaring er at disabled (les: hele frekvensregisteret) gir best resultat.

Hva som fungerer best er avhengig av hvor kraftige peaker/dupper man har i målingene (pre Optimizer).
Fordelen med Post-Optimizer alignment = OFF er selvsagt også at om man bruker target curve for å få mer optimal kurve i REW for hver kanal, er at nivå reguleringen ikke blir påvirket av dette (noe man vanligvis ikke ønsker).

Grunnen til denne innstillingen er at man i noen tilfeller fikk veldig uheldig utslag på nivå for WaveForming i forhold til resten (typisk 2-3 dB for lav eller for høy). Så en ny konfigurasjon som bistår med å gjøre systemet mer optimalt i en et miljø som ikke er perfekt.

Om verden er fin og sub'ene/waveforming er alignet bra med resten av kanalene (ref bass management crossover), så lar man denne innstillingen stå på. Bredden av nivå-vindu er vanligvis et mer effektivt sted for å få ønsket resultat.

 

[Frodm]

Post-Optimizer alignment = ON
Er standard som det alltid har fungert, nivå på kanalene alignes etter Optimizer filter er satt.

Post-Optimizer alignment = OFF (les: Pre-Optimizer alignment).
Her vil aligning av kanaler gjøres før Optimizer filter legges på (NB! dette gjelder ikke bare target curve, men all Optimizer amplitude filter som legges på).

Hvor stor del av frekvensregisteret som benyttes når man aligner nivå henger sammen med Advanced settings/Level aligment settings/width of level window. Standard er 16/f; som fokuserer på den nedre delen av frekvensregisteret. Min erfaring er at disabled (les: hele frekvensregisteret) gir best resultat.

Hva som fungerer best er avhengig av hvor kraftige peaker/dupper man har i målingene (pre Optimizer).
Fordelen med Post-Optimizer alignment = OFF er selvsagt også at om man bruker target curve for å få mer optimal kurve i REW for hver kanal, er at nivå reguleringen ikke blir påvirket av dette (noe man vanligvis ikke ønsker).

Grunnen til denne innstillingen er at man i noen tilfeller fikk veldig uheldig utslag på nivå for WaveForming i forhold til resten (typisk 2-3 dB for lav eller for høy). Så en ny konfigurasjon som bistår med å gjøre systemet mer optimalt i en et miljø som ikke er perfekt.

Om verden er fin og sub'ene/waveforming er alignet bra med resten av kanalene (ref bass management crossover), så lar man denne innstillingen stå på. Bredden av nivå-vindu er vanligvis et mer effektivt sted for å få ønsket resultat.

Med Post-Optimizer alignment = ON, vil da en hissig satt target curve, vil sub levels blir justert ned?

 

[TGB]

Med Post-Optimizer alignment = ON, vil da en hissig satt target curve, vil sub levels blir justert ned?

Ja!

 

[Frodm]

Med fare for hjerteinfarkt hos @SigbergAudio, legger jeg ut Optimizer Graph som viser sub gaining på + 20 dB. Trinnov sier at dette er en bug, både gainingen og hva Graph viser. Jeg kan mistenkt at Graph viser helt feil, så jeg gjorde REW-målinger med og uten Optimizer. Det viser noen helt annet enn Graph, i store trekk redusert gain i de nedre frekvenser. Er dette en korrekt måte å sjekke reell gain på?

 

[TGB]

@Frodm: Amplitude filter viser ikke feil, dette er reelt 20dB gain - ikke anbefalt. Det grafen din kanskje ikke viser er post optimizer level alignment. NB! legg merke til at du ikke kan sammenligne amplitude-filter fra Trinnov med REW målinger; REW måler samlingen av alle sub'ene som 1; Trinnov grafen viser før målinger og amplitude-filter for hver enkelt sub i WaveForming. Estimert "after" graf for WaveForming finner du ikke her; kun individuelle sub'er. For WaveForming estimerte grafer må du gå til WaveForming grafene (og nei, vi ønsker ikke å fjerne visning av filter som legges på hver enkelt sub i WaveForming - dette er svært verdifullt). Du kan selvsagt se på hver individuelle sub, men det blir before + amplitude filter for hver sub som sammenlignes med REW måling av den spesifikke sub'en.

Dette er min:

NB! ikke glem at LFE (utgangen) har standard lavpass LR4 filter @ 120Hz. Det reflekteres på REW målingene dine @Frodm

 

[Frodm]

@Frodm: Amplitude filter viser ikke feil, dette er reelt 20dB gain - ikke anbefalt. Det grafen din kanskje ikke viser er post optimizer level alignment. NB! legg merke til at du ikke kan sammenligne amplitude-filter fra Trinnov med REW målinger; REW måler samlingen av alle sub'ene som 1; Trinnov grafen viser før målinger og amplitude-filter for hver enkelt sub i WaveForming. Estimert "after" graf for WaveForming finner du ikke her; kun individuelle sub'er. For WaveForming estimerte grafer må du gå til WaveForming grafene (og nei, vi ønsker ikke å fjerne visning av filter som legges på hver enkelt sub i WaveForming - dette er svært verdifullt). Du kan selvsagt se på hver individuelle sub, men det blir before + amplitude filter for hver sub som sammenlignes med REW måling av den spesifikke sub'en.

NB! ikke glem at LFE (utgangen) har standard lavpass LR4 filter @ 120Hz. Det reflekteres på REW målingene dine @Frodm

Trinnov Support sier igjen at Graph viser feil, og at det skal "most likely" fikses i neste release. Målingene jeg gjorde er per sub, ikke samlet sub. Optimizer enabled og så disabled? Blir ikke dette riktig for å se gain per sub? Sier du at amplitude filter ligger på selv Optimizer disabled?

 

[TGB]

Trinnov Support sier igjen at Graph viser feil, og at det skal "most likely" fikses i neste release. Målingene jeg gjorde er per sub, ikke samlet sub. Optimizer enabled og så disabled? Blir ikke dette riktig for å se gain per sub? Sier du at amplitude filter ligger på selv Optimizer disabled?

Nei, before + amplitude filter = after, men dette vises ikke i grafen du pekte på. Men du er inne på noe med at nivå ikke vises korrekt - mener det er del av versjonen som kommer på slutten av denne måneden. Så anbefaler at du ikke spiller grisehøyt og sjekker amplitude filtergrafen etter oppdatering.

 

[Frodm]

Nei, before + amplitude filter = after, men dette vises ikke i grafen du pekte på. Men du er inne på noe med at nivå ikke vises korrekt - mener det er del av versjonen som kommer på slutten av denne måneden. Så anbefaler at du ikke spiller grisehøyt og sjekker amplitude filtergrafen etter oppdatering.

Kan du forklare hva du mener med "before + amplitude filter = after?"

 

[TGB]

Kan du forklare hva du mener med "before + amplitude filter = after?"

Kort oppsummert: for bestemt frekvens => before + amp.filter = after. Utfordringen i versjonen du kjører på er at amplitude filteret ikke vises med relativ level alignment.

For egen del har jeg gått mot enda mer modererte Optimizer og WaveForming filter, etter å ha brukt ørene så gjorde jeg en sjekk med REW målinger - ser ganske fornuftig ut dette. Merk at standard lavpass LR4 filter på 120Hz for LFE er slått på her.

Sammenligner vi med beregnet "after" for WaveForming ser vi at de reflekterer hverandre relativt bra (REW grafen over er ikke normalisert, så derfor tynnere i toppen; hmmm... minner om @alphamale dette ).

L + R med BM XO LR4 80Hz. Optimizer fases ut gradvis fra maks 6dB under 600Hz til ingen på 1kHz (negativ korrigering fases også gradvis ut fra 600Hz til ingen på 1kHz).

Kan fint få denne linjalrett, men det låter ikke veldig bra. Noe avvik mellom kanalene, men stereoperspektivet sitter og vokal sitter eksakt sentrert mellom høyttalere. Litt "uryddig" oppover, men det låter faktisk bedre å ikke korrigere dette. For ordensskyld, viktig å nevne at rommet ikke er veldig optimalt med betong tak, frontvegg og gulv.

Amplitude filter for L+R og sub'ene (individuelt) som resulterer i den virtuelle WaveForming sub'en.

Excursion curve for sub'ene i WaveForming:

Excursion curve for de resterende 18 brukte kanalene:

Stor takk til @The Shy som kom inn med et friskt upåvirket perspektiv og pekte på ting jeg kunne jobbe med (du er velkommen til å ta en ny tur for å høre forskjellen mellom preset jeg brukte under lyttingen når dere var her vs den nye - har beholdt begge. Kaffe vil stå klar! ).

Beste beskrivelsen av forskjellen før og nå.

Før:

Nå:

 

[Frodm]

Jeg ble også inspirert. av den praten, og fjernet korrigering over ca. 300 Hz. Lydbildet ble noe "friskere", likte det. For WF-innstillingene har jeg stort sett holdt meg rundt medium, men med max/max ble det en langt gunstigere gaining for subbene.

Hvor har du satt volumet for subbene under kalibrering?

 

[TGB]

Relatert WaveForming så har jeg gått for WaveForming Limiter = Max (dette gir de minst kompliserte filter, krever også mindre CPU). For musikk kjører jeg decay control = high, men for film og TV-serier bruker jeg decay control = medium.

 

[Frodm]

Relatert WaveForming så har jeg gått for WaveForming Limiter = Max (dette gir de minst kompliserte filter, krever også mindre CPU). For musikk kjører jeg decay control = high, men for film og TV-serier bruker jeg decay control = medium.

Hvor har du satt volumet for subbene under kalibrering?

 

[TGB]

Hvor har du satt volumet for subbene under kalibrering?

Midt på; fungerer helt greit - kunne sikkert finjustert enda mer, men hvorfor gjøre ting komplisert når man kan gjøre det enkelt?

 

[avelon]

Kort oppsummert: for bestemt frekvens => before + amp.filter = after. Utfordringen i versjonen du kjører på er at amplitude filteret ikke vises med relativ level alignment.

For egen del har jeg gått mot enda mer modererte Optimizer og WaveForming filter, etter å ha brukt ørene så gjorde jeg en sjekk med REW målinger - ser ganske fornuftig ut dette. Merk at standard lavpass LR4 filter på 120Hz for LFE er slått på her.

Vis vedlegget 1076716

Vis vedlegget 1076717

Sammenligner vi med beregnet "after" for WaveForming ser vi at de reflekterer hverandre relativt bra (REW grafen over er ikke normalisert, så derfor tynnere i toppen; hmmm... minner om @alphamale dette ).

Vis vedlegget 1076715

L + R med BM XO LR4 80Hz. Optimizer fases ut gradvis fra maks 6dB under 600Hz til ingen på 1kHz (negativ korrigering fases også gradvis ut fra 600Hz til ingen på 1kHz).
Vis vedlegget 1076721

Kan fint få denne linjalrett, men det låter ikke veldig bra. Noe avvik mellom kanalene, men stereoperspektivet sitter og vokal sitter eksakt sentrert mellom høyttalere. Litt "uryddig" oppover, men det låter faktisk bedre å ikke korrigere dette. For ordensskyld, viktig å nevne at rommet ikke er veldig optimalt med betong tak, frontvegg og gulv.
Vis vedlegget 1076769

Amplitude filter for L+R og sub'ene (individuelt) som resulterer i den virtuelle WaveForming sub'en.
Vis vedlegget 1076748

Excursion curve for sub'ene i WaveForming:
Vis vedlegget 1076749

Excursion curve for de resterende 18 brukte kanalene:
Vis vedlegget 1076751

Stor takk til @The Shy som kom inn med et friskt upåvirket perspektiv og pekte på ting jeg kunne jobbe med (du er velkommen til å ta en ny tur for å høre forskjellen mellom preset jeg brukte under lyttingen når dere var her vs den nye - har beholdt begge. Kaffe vil stå klar! ).

Hvordan ser target ut?