8x12_TOM's anlegg

[Tittentei]

Fordi jeg ikke har hørt noe annet som matcher dette?
Har hatt systemet til 8x12_tom selv og hørt det i flere rom uten så god kontroll som rommet til 8x12, og det slår alt annet jeg har hørt der også.
Kan derfor trygt anbefale det, men er selvfølgelig åpen for andre systemer, har bare ikke hørt noe som er på høyden....

Hører rykter fra 8x12 at det kanskje kan være et bass-system i Porsgrunn-området som kanskje har noe spesielt i mellombassen som burde høres på?

Det er helt fair det, lurte på om det var noe jeg ikke hadde fått med meg om mye xmax vs flere elementer.

Hvis du sikter til meg og 4 x JBL 2226? Der prøver jeg meg frem nå. Har bare 1 av 4 drivere i drift, men den er kraftig imponerende mellom 60/80-250/300 Hz i lukket. Har dialog gående med 8x12 på PM. Kan hende det skjer noe spennende snart, har sendt ham noen tilbud jeg tror han vanskelig skal si nei til, så da kanskje du kan og vil være med på det? ;D Hint: Det kan innebære 4 ultraer i rommet hans for testing, haha.

 

[Tittentei]

Det jeg har spurt 8x12 om, er om han er interessert i at vi prøver ultraene hos ham. Rommet hans er bra, Ultra er bra. Rommet mitt er ikke bra. Jeg bruker miniDSP 4x10HD, men han har sikleobjektet DEQX. Jeg vil høre hva ultraene kan gjøre i et bra rom med DEQX. Han får hørt store drivere med mye lineær xmax.

Du forhandler DEQX og kunne kanskje blitt med å optimalisere innstillingene? Tror det kunne blitt rimelig moro og lærerikt.

Det går vel ikke at jeg bringer med midbassmodulene, for DEQX HDP-4 har vel bare 3 delinger. Har 8x12 ledig mellom mains og subber til å integrere midbassmodulene jeg skal bygge, så kunne det vært moro å ta med dem også. Dette går ikke å gjøre på en kveld, så jeg vil at det skal passe inn med et prosjekt som gjør at jeg uansett ikke får brukt anlegget over en periode.

Skjønner dog hvis han sier nei, er mye styr, haha, men lærerikt hadde det nok blitt.

 

[EHED]

Spennende!
Kan kanskje ta med en DEQX til, så kan vi få opptil 5 kanaler pr.side!

 

[Tittentei]

Spennende!
Kan kanskje ta med en DEQX til, så kan vi få opptil 5 kanaler pr.side!

Det hadde vært helt konge!!

 

[Tittentei]

Hvis dette blir noe av, så er det bare å legge seg i hardtrening, for subbene veier 100 kg/stk, lol. To i mitt rom har massiv kapasitet, men jeg har stående bølger og slikt. Nå er 2 til i Tyskland og kasser skal bygges. Med 4 stykker ser det slik ut i de konstruksjonene jeg har.

123dB med lav distortion + evt room gain i 20 Hz og så godt som uniform decay i rommet hans. Sånt må jo bare bli moro. ;D

 

[Tytte71]

Bare for å fylle på Fredrik sitt glimrende og konsise innlegg og for å gjenta meg selv. Småsignalparametre er omtrentlig verdiløse i vurderingen av et høgkapasitets subsystem. Subbass en krevende hvor forvrengning stiger eksponensielt med avtakende frekvens og hvor den også øker dramatisk med nivå. Forvreningsfenomene skyldes linjære og ikke ikke-linjære forhold rundt oppheng (x) og motorsystem (i) som Fredrik beskriver. Vi snakker om et område hvor tidels % forvrengning er nærmest ikke eksisterende og hvor 100% mer vanlig enn uvanlig. Så kan man jo tenke litt over hva dette gjør med overtoner og intermodulasjonsforhold.
Ser man den dramatisk stigende forvrengningen som funksjon av pådrag i sammenheng så er det naturlig å tenke mer areal. Satt på spissen, har man råd/mulighet så er det bare å pøse på med GODE drivere

Data-bass.com har gjort noen stressmålinger på en del subber med drivere som regnes for mange å være habile saker. Man ser tydelig spredningen i performance og man kan bruke fantasien ift. hvordan det ser ut på litt mindre ambisiøst utstyr og tilfeldig valg av drivere. Alle grafene under er for lukket-kasse subber.

THD sier ikke så mye ift. hvilken forvrengning som introduseres og heller ikke noe om ulinjære forhold og kompresjon/IMD. Så det grafene er kun indikative og bør brukes for det de er verdt.

LMS Ultra 5400 18 sealed

B&C 21SW152

Kommersielle ferdigutgaver:

PB-13 Ultra Sealed

Velodyne DD18 Max gain

Elemental design A7S-450

diy Rythmik audio direct servo 12

Martin Logan Dynamo 1500X

 

[Tittentei]

Jeg kan i alle fall bekrefte at to lukkede LMS Ultra 5400 låter fabelaktig, med to til blir det enda bedre, haha! De er i Tyskland nå! Kom, kom!!! ;D

Edit: På tide å roe ned fanboytendensene noen hakk her, haha.

 

[Tytte71]

lms Ultra er helt sikkert flotte subbasselement!

 

[Tittentei]

Men? Hahaha ;D

 

[8x12_TOM]

Mine planer snører seg sammen mot 4 stk. PD 2450, og her er en simulering av hvor mye membranutslag det trengs på 4 stk. PD 2450 for å matche det som er full pinne på mine basstårn (1800W) Her får hvert PD element 150w og er godt innenfor x-max, mens tårnene er utenfor x-max under 37 hz
Ikke ekstremt mye mer kapasitet, men plenty nok for min del da jeg stort sett lytter på lave nivåer

 

[8x12_TOM]

Fordi jeg ikke har hørt noe annet som matcher dette?
Har hatt systemet til 8x12_tom selv og hørt det i flere rom uten så god kontroll som rommet til 8x12, og det slår alt annet jeg har hørt der også.
Kan derfor trygt anbefale det, men er selvfølgelig åpen for andre systemer, har bare ikke hørt noe som er på høyden....

Hører rykter fra 8x12 at det kanskje kan være et bass-system i Porsgrunn-området som kanskje har noe spesielt i mellombassen som burde høres på?

Det er helt fair det, lurte på om det var noe jeg ikke hadde fått med meg om mye xmax vs flere elementer.

Hvis du sikter til meg og 4 x JBL 2226? Der prøver jeg meg frem nå. Har bare 1 av 4 drivere i drift, men den er kraftig imponerende mellom 60/80-250/300 Hz i lukket. Har dialog gående med 8x12 på PM. Kan hende det skjer noe spennende snart, har sendt ham noen tilbud jeg tror han vanskelig skal si nei til, så da kanskje du kan og vil være med på det? ;D Hint: Det kan innebære 4 ultraer i rommet hans for testing, haha.

Det EHED tenker på her er nok systemet til emokid. Det har enkelte kvaliteter som jeg godt kunne tenke meg i resten av bassområdet.
Har du tid kan jeg ta en rask tur ned på Søndag for å finne ut litt av det du driver med nå. Kanskje jeg må inn i tanke-boksen igjen

 

[emokid]

...og står fortsatt montert i en ikke helt sammenhengende baffel av sponplate med fire skruer i hvert element

tror det det fortsatt er en del mer å hente av de kvalitetene vi snakker om, blir spennende å se hvor lang nedover vi klarer å dra slobs med mer enn dobling av antall elementer. Dog er det kanskje ikke mulig å kombinere dette sammen med godt nivå under 10hz slik du ønsker...

 

[8x12_TOM]

Prøver å presse inn litt musikk innemellom all synsingen.

B.B & The blues Shaks. Feelin' fine today

 

[8x12_TOM]

...og står fortsatt montert i en ikke helt sammenhengende baffel av sponplate med fire skruer i hvert element

tror det det fortsatt er en del mer å hente av de kvalitetene vi snakker om, blir spennende å se hvor lang nedover vi klarer å dra slobs med mer enn dobling av antall elementer. Dog er det kanskje ikke mulig å kombinere dette sammen med godt nivå under 10hz slik du ønsker...

Vet ikke helt hvor du har fått "under 10hz" fra, for dette handler jo om de to laveste hørbare oktavene, og da tar jeg gjerne med den aller laveste også, den fra 30 og ned til 15Hz. Orgel og diverse elektroniske "instrumenter" har faktisk nivå der nede

 

[emokid]

Beklager, mente "ned mot 10". Rommet ditt håndterer jo godt med output helt her nede, så skjønner godt at du ønsker å fortsette med ett system som muliggjør dette

Selv får jeg en del problemer ned mot 20, og synes ikke det er så dumt enn så lenge jeg kan ha maks med smekk og start/stop-følelse ned til der rommet ikke trives mer. "Problemet" med løsningene jeg mener gir mest av dette er jo at de ikke nødvendigvis krabber sykt dypt uten å bli kolossale, slik vi har diskutert litt tidligere..

 

[8x12_TOM]

Thomann fra Tyskland kan sende fire stk. Precision Device PD-2450 til Norge for den nette sum av kr. 27823.55. Dette er inklusiv moms og frakt.
Kan vel ikke være så mye å utsette på den prisen.

Det var dyrt. Har du prøvd å kontakte PD direkte?

Da har jeg sendt en forespørsel om direktekjøp, så får vi se hva de kan komme opp med

 

[8x12_TOM]

Har tenkt noe i likheten av dette i mellombassen

 

[8x12_TOM]

Kan hende det kommer litt bedre tegninger etter hvert, noe som ser litt mer sånn ut.

 

[vidarje]

Dette kommer til å bli helt rått. Er det noe poeng i å vinkle fronten eller er det bare for å stå i stil med mellomtone og diskant?
Alu på sidene?

 

[8x12_TOM]

Kommer til å bli snasent dette og det er vel mest for synets skyld, men vil gjerne holde på dette med 100% korrekt løpetid, siden dette kanskje kommer til å spille opp i mot 500-600hz

Tror neppe det blir alu denne gang

 

[Espen L]

Kommer til å bli snasent dette og det er vel mest for synets skyld, men vil gjerne holde på dette med 100% korrekt løpetid, siden dette kanskje kommer til å spille opp i mot 500-600hz

Tror neppe det blir alu denne gang

Når regner du med å sette i gang Tor?

Mvh Espen

 

[8x12_TOM]

Kommer til å bli snasent dette og det er vel mest for synets skyld, men vil gjerne holde på dette med 100% korrekt løpetid, siden dette kanskje kommer til å spille opp i mot 500-600hz

Tror neppe det blir alu denne gang

Når regner du med å sette i gang Tor?

Mvh Espen

Det blir nok utover høsten en gang, hvis det blir noe av da Er vel egentlig 99% sikker på det blir noe nytt i hvert fall. Om det blir bedre er det ingen garanti for

 

[Bx]

Hva med elementet sitt hurtighet, evne til å starte og stoppe raskt? Dynamikk?
Hva hvis man ikke har noen begrensninger på antall elementer, kassevolum og selvfølgelig forsterkerkraft? Hva låter best da, når elementene kun trenger å bevege seg så du vidt kan se det?

Den hurtigheten du snakker om her er bortimot 100% styrt av lavpassfunksjonen. Og når du henger på et delefilter så blir den enda treigere. Høy deling er kjappere. Slakk deling er kjappere...

Men det er også en annen hurtighet, den som har med harmonisk forvrengning og komprimering. Hvis elementet ikke klarer å hølde følge med bølgeformen den blir foret med, så får du komprimering og harmonisk forvrengning.

 

[Bx]

Lurespørsmål dette; hvilket element ville du valgt til bass duty? A eller B?

Vis vedlegget 276697

​

Jeg ville valgt det som komprimerer minst på det lydtrykket jeg var ute etter (per element) Det er ingen selvfølge at det nederste elementet vinner.

 

[8x12_TOM]

Er i forhandling om pris på Precision Devisce PD2450 direkte fra fabrikk. Virker som det er litt å spare men ikke så mye som enkelte har nevnt på i tråden. Vil ikke forespeile noe pris ennå. Tenker på å ta inn 10 stk, fire til meg selv(minst) og 2 til en som har luftet sin interesse

 

[Tittentei]

Er i forhandling om pris på Precision Devisce PD2450 direkte fra fabrikk. Virker som det er litt å spare men ikke så mye som enkelte har nevnt på i tråden. Vil ikke forespeile noe pris ennå. Tenker på å ta inn 10 stk, fire til meg selv(minst) og 2 til en som har luftet sin interesse

8x24_TOM_PENG_PONG ;D

Like greit å gå for flere enn 4 stk når man allerede er igang og får bra pris. Do it once and do it right Hadde jeg visst jeg skulle ha 4 LMSU, og prøvd å få dem billigere, og endt opp med en pris der jeg kunne få 6 for hva jeg forventet å betale for 4, så hadde det vært 6 her nå.

 

[8x12_TOM]

Ja kanskje vi skulle øke høyden på scenen så vi kunne utnyttet 8 stk.
Det ville i så fall få denne kapasiteten ved 350w per element

Frekvens

Slaglengde

 

[Tytte71]

Både BL(x) og K(x) trives normalt best når membranvandringen er begrenset. I tillegg (uten at jeg vet et pøkk om PD) så har alle elementer, i større eller mindre grad, en tendens til å støye mekanisk når de tynes ved de laveste frekvensene. Mange grunner til å skalere opp til smertegrensen m.a.o.
I oljebransjen har jeg lært meg at vi skal være aktpågivende overfor enhver HMS risiko mtp. en selv og ens kollega. En halv kilo betongforseglet persilledusk i hver øregang, stappet så langt inn at de berører hverandre, er påkrevd under kalibrering. Da unngår du at topplokket skiller seg fra resten av kroppen hvis du ved en feil skulle klare å måke full effekt på bassene 8)

 

[Tytte71]

Med 8 stk. 24" så vil jeg lansere en litt annen tilnærming - dual bass array. Etter det jeg forstår så har du et symmetrisk rom. Plasserer du fire på fremveggen i et grid hvor det er en fjerdedel av lengden/høyde fra gulv/tak og vegger, så får du under en viss frekvens en plan bølgefront i rommet. Gjør du tilsvarende på bakvegg og fasevender disse med en tidsforsinkelse, så har du i prinsippet et tilnærmet impulsperfekt bassystem og hvor nivået/responsen er lik uansett hvor i rommet man befinner seg. Kapasitet blir som ved fire...

 

[Sluket]

Jeg har tegnet et slikt system, med 16 x 15" på begge veggene, med maskinerte firkantfester i stål, støpt inn i veggene med volum BAK stort nok til oppgaven.
Løpetidskorrigering kan faktisk trikses med ved forsinkelse av en av veggene... Hadde jeg hatt støpte vegger og litt større rom så skulle jeg gjort dette.

 

[RL69]

Med 8 stk. 24" så vil jeg lansere en litt annen tilnærming - dual bass array. Etter det jeg forstår så har du et symmetrisk rom. Plasserer du fire på fremveggen i et grid hvor det er en fjerdedel av lengden/høyde fra gulv/tak og vegger, så får du under en viss frekvens en plan bølgefront i rommet. Gjør du tilsvarende på bakvegg og fasevender disse med en tidsforsinkelse, så har du i prinsippet et tilnærmet impulsperfekt bassystem og hvor nivået/responsen er lik uansett hvor i rommet man befinner seg. Kapasitet blir som ved fire...

Beklager å forstyrre, men blir det noe lignende som beskrevet her?: http://vbn.aau.dk/files/62729248/LF_sound_field_control.pdf

MVH
KOL69

 

[Tittentei]

Med 8 stk. 24" så vil jeg lansere en litt annen tilnærming - dual bass array. Etter det jeg forstår så har du et symmetrisk rom. Plasserer du fire på fremveggen i et grid hvor det er en fjerdedel av lengden/høyde fra gulv/tak og vegger, så får du under en viss frekvens en plan bølgefront i rommet. Gjør du tilsvarende på bakvegg og fasevender disse med en tidsforsinkelse, så har du i prinsippet et tilnærmet impulsperfekt bassystem og hvor nivået/responsen er lik uansett hvor i rommet man befinner seg. Kapasitet blir som ved fire...

Har du noen tanker rundt hvordan et slikt system kan påvirke partikkelhastigheten i luften? Kvålsvoll var inne på at lyd måles gjennom lydtrykk, men at mye av den tactile følelsen bestemmes av partikkelhastigheten i luften. Ved å spille fire drivere mot hverandre i par på to, vil man kunne oppnå gjevnt lydtrykk, men lav partikkelhastighet midt i rommet og dermed mindre "kroppslig følelse". Partikkelhastigheten skal altså være separat fra lydtrykket og kommer ikke til uttrykk i målinger med mikrofon. Han mente dette var noe Toole et.al ikke hadde fått med seg, da de forsket på uniform respons.

 

[Tytte71]

Jeg har tegnet et slikt system, med 16 x 15" på begge veggene, med maskinerte firkantfester i stål, støpt inn i veggene med volum BAK stort nok til oppgaven.
Løpetidskorrigering kan faktisk trikses med ved forsinkelse av en av veggene... Hadde jeg hatt støpte vegger og litt større rom så skulle jeg gjort dette.

Prinsippet er like genialt som det er enkelt. Får jeg plass så kommer jeg helt garantert til å gjøre det. Begrenser det antakelig til to 18" i høyden og fire i bredden på hver vegg. Jo kortere avstand dess høyere i frekvens får man perfekt bølgefront og kapasiteten kommer som bonus. 16x15 Skulle holde til korpsmusikk på første rekke

 

[Tytte71]

Med 8 stk. 24" så vil jeg lansere en litt annen tilnærming - dual bass array. Etter det jeg forstår så har du et symmetrisk rom. Plasserer du fire på fremveggen i et grid hvor det er en fjerdedel av lengden/høyde fra gulv/tak og vegger, så får du under en viss frekvens en plan bølgefront i rommet. Gjør du tilsvarende på bakvegg og fasevender disse med en tidsforsinkelse, så har du i prinsippet et tilnærmet impulsperfekt bassystem og hvor nivået/responsen er lik uansett hvor i rommet man befinner seg. Kapasitet blir som ved fire...

Beklager å forstyrre, men blir det noe lignende som beskrevet her?: http://vbn.aau.dk/files/62729248/LF_sound_field_control.pdf

MVH
KOL69

Yes. Takk for link!

 

[Tytte71]

Har du noen tanker rundt hvordan et slikt system kan påvirke partikkelhastigheten i luften? Kvålsvoll var inne på at lyd måles gjennom lydtrykk, men at mye av den tactile følelsen bestemmes av partikkelhastigheten i luften. Ved å spille fire drivere mot hverandre i par på to, vil man kunne oppnå gjevnt lydtrykk, men lav partikkelhastighet midt i rommet og dermed mindre "kroppslig følelse". Partikkelhastigheten skal altså være separat fra lydtrykket og kommer ikke til uttrykk i målinger med mikrofon. Han mente dette var noe Toole et.al ikke hadde fått med seg, da de forsket på uniform respons.

Hvis du sitter mitt i en trykksone så vil partikkelhastigheten teoretisk være null. Med et bassystem, som skissert, så har du i prinsippet ingen trykksoner siden bakveggen fanger og absorberer lydbølgen fra frontveggen. En kan se litt storsinnet på det og tenke på det som et dipolsystem i et optimalt akustisk behandlet rom.

 

[Tytte71]

Litt rundt praktiske forsøk Double Bass Array (DBA) - The modern bass concept! - AVS Forum

 

[Sluket]

Har tegningene jeg laget på jobbPC'en - skal spa de frem på mandag. Bælbarskt konsept, litt annerledes enn den skissen på AVS forum, et par reiser verre.

 

[Tytte71]

Ingen som noensinne kommer til å beskylde deg for å gjøre noe halvhjertet ;D

 

[Sluket]

Nei, fanden spare! Erru på dass så får du drite eller komme deg ut!

 

[8x12_TOM]

Mange spennende teorier på hvordan best bruke 8 elementer. Har noen hørt et slikt system "in the real life".