Audiolense fra Juice Hifi

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.461
    Antall liker
    3.733
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Samme på begge vinduene (m&c og ttd) 8 perioder 10Hz og 2 perioder 22,05kHz. Den eneste forskjellen er at kalibreringsfilen for mikrofonen ikke er lagt inn i 5,0 (kom på det i ettertid).
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    4.457
    Jeg vet ikke hvorfor forskjellen blir akkurat slik den blir her, Vidar. Men den nye løsningen fungerer generelt sett mye bedre. Et aspekt ved det samme er at det effektive TTD-vinduet i praksis er kortere nå enn det var før - i hvert fall i forhold til frekvenser der det kan oppstå pre-ringing.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.115
    Antall liker
    9.216
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hva er best "speaker set up" for meg.
    Jeg spiller aktivt delt med mono bass.

    Altså fem kanaler:
    Kanal 0 - mono bass opp til ca 90Hz
    Kanal 1 - vestre mellombass (90-700)
    Kanal 2 - Venstre diskant (700-)
    Kanal 3 - høyre mellombass (90-700)
    Kanal 4 - Høyre diskant (700-)

    Mvh
    oMF
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    4.457
    2.1 med desimalforskjell i offloading-frekvens for h og v høyttaler.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.115
    Antall liker
    9.216
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hva skal Subwoofer Lowpass stå på.....90/90,1 Hz eller mye høyere...feks 250Hz som er default.

    Mvh
    OMF

     

    Vedlegg

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.289
    Antall liker
    13.602
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Dette funderer jeg også på. Har laget noen basser som jeg vil dele ved 80 hz.
    Default på low pass står også her på 250 hz. Blir dette riktig ved 80 hz deling, eller bør den endres?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    4.457
    Subwoofer lowpass bør stå blank. Delingen som skal benyttes mot hovedhøyttalerne leses ut av høypass spesifikasjonen til hovedhøyttaleren.

    Tidligere ble dette feltet brukt til å definere den lavpass som benyttes når subben brukes som selvstendig høyttaler til LFE. Man kunne da overstyre default som var 250 Hz. Men nå har jeg åpnet opp for subber med flere elementer - akkurat som en hvilken som helst høyttaler. Mao hvis du skriver 90 Hz der, så får du to lavpassfiltre oppå hverandre når signalet rutes fra hovedhøyttaler til sub. Høres sikkert dumt ut, men hvis dette var en sub som hadde et element som gikk videre opp til 500 Hz, så er det ikke så dumt allikevel.

    Jeg er i ferd med å implementere en egen boks der man kan spesifisere hvor høyt subbene skal spille når de brukes til LFE. Og så blir det litt opprydding i GUI-en, slik at utilsiktede effekter kan unngås.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    God kveld i stua! Var innom Audiolenseforum her om dagen og leste om utfordringene du har hatt siste året. Gratulerer med å få alt på stell igjen! :)

    Det er et par konstruktive innspill jeg har tenkt på å skrive til deg en god stund, men som har drøyd litt.

    1. Jeg savner noen ganger et "midband filtersetting" til. Jeg klarer meg uten, men tror jeg kunne fått riktig filterdesignprosedyre raskere med en valgfri frekvens til.
    2. Vil det være mulig å kunne veksle mellom linjærfasetarget og minimumfasetarget som eksempelvis er knyttet til midband frekvensene. Slik at man for eksempel kunne hatt linjærfasetarget i dypbass og midbass og minimumsfase i mellomtone og oppover?
    3. Vil det være mulig å ha en egen funksjon som gir mulighet til å lage en selvstendig target for fasen som er uavhenig av frekvens?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    4.457
    Takk Atle,

    Den hendelsen som jeg nevnte der har kostet meg noen hundre timer. Det var såpass at jeg lurte på om det var på tide å kaste inn håndkleet. Men da hadde jeg ergret meg i minst ti år. Det var også en god anledning til å gjennomføre grunnleggende endringer i korreksjonsalgoritmene.

    Jeg har vært på jakt etter gode måter å unngå pre-ringing på i mange år. TTD har skapt mye glede for mange, men også frustrasjon for brukere som har hørt potensialet, men ikke har klart å eliminere hørbar pre-ringing i sine oppsett. Vanskelig akustikk, en del hornhøyttalere og noen ganger dårlige høyttalerkonstruksjoner har innimellom vært svært vanskelig å korrigere på en bra måte.

    Jeg har prøvd mye for å få kontroll på dette. Noe av det har båret frukter. Jeg har også prøvd mye som har gjort lite fra eller til. Og så har jeg prøvd et par ting som har gitt overraskende resultater. Og det er vel de jeg har lært mest av. Forståelsen av problemet har blitt bedre og bedre. Og i fjor på omtrent denne tiden begynte jeg å få til noe som så lovende ut. Så da jobbet jeg videre med den i stedet for å slippe en svak oppfølger til 4.13, som tross alt har skapt mye musikkglede i tillegg til at den er rimelig stabil og pålitelig.

    Nå går det i debugging. Jeg har hatt noen målinger innom etter at betaen ble sluppet. Hver gang sjekker jeg hvordan målingen responderer på den nye korreksjonen. Jeg er strålende fornøyd med det jeg har sett sålangt. Det blir mye enklere for de aller fleste brukerne å få TTD korreksjonen til å fungere bra.

    Til spørsmålene dine:

    1. Jeg har tenkt på det samme noen ganger. Men det kan være litt vanskelig å få det til å fungere i praksis. Og nå har jeg et godt håp om at korreksjonen blir mindre følsom på vindussettingene etter de store endringene. Så den kommer jeg til å se an litt.
    2. Midband frekvensene vil i praksis være lineærfase uansett om de er det ene eller det andre. Eller i alle fall ekstremt tett på. Det er lavpass- og høypassdelen som setter preg på fasegangen. Så du får en target som du beskriver ved å velge lineærfase i bassen og minimumfase i toppen.
    3. Det er begrensninger ift hva som kan ha noe for seg å gjøre ift fase. Selvstendig fasemanipulasjon av target vil nesten garantert gi utilsiktede effekter i tidsdomenet.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Er veldig glad for at du ikke kastet inn håndleet Bernt.:)
    Veldig positivt hvis korreksjonen er blitt mer robust for mindre optimale settinger.

    1. Tenkte å kjøpe den nye versjonen, så kan teste litt om det jeg tenker på blir bedre. Det jeg i praksis ønsker å isolere basskorreksjonen fra 80hz og nedover fra området 80-300hz for å jobbe frem punch og så være fri til å ha en mykere korreksjon i mellomtonen. Når jeg gjør dette nå så setter tidsvinduene i midbassen standarden for mellomtonen. I mitt hode vil jeg få større fleksibilitet med en slik funksjon.
    2. Forslaget grunner i at jeg lettere får bedre punch med en linjærfasetarget og mer sweet mellomtone med minimumfasetarget. Ønsket er å kunne kombinere dette. Derav forslaget. Hva mener du med at jeg kan velge linjærfase i bassen og minimumsfase i toppen? Er det en funksjon i aktiv deling jeg ikke har fått prøvd? :)
    3. He he, ja den ser jeg. Men som i punktet over kunne det noen ganger muligens hjelpe i å påvirke lyden i den ene eller andre retningen selv om det må gjøres med presisjon og varsomhet.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    4.457
    2. Ny funksjon i target designer.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.289
    Antall liker
    13.602
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg skal sette opp et tre-veis system i speaker config.
    Dette skjønner jeg ikke bæra av.
    River meg i håret. :mad:
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    4.457
    Velg 2.0 setup.
    Gå inn i xo tab.
    Dobbeltklikk et par ganger på hver av høyttalerne, så har du et 3-veis oppsett.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.289
    Antall liker
    13.602
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Takk Bx.
    Jeg har dypbass som skal gå opp til 70hz, derfra midbassene opp til 300hz.
    Har jeg gjort det riktig her nå.

    IMG_20170220_191716.jpg
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    4.457
    Her forteller du konvolveren hvordan ulike avspillingsformater skal spilles over dine høyttalere. Avspillingsformatet står bortover, høyttalerne står nedover. I dette tilfelle blir det 1 i første rute og 1 i fjerde rute.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.289
    Antall liker
    13.602
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Nye utfordringer.
    Jeg vil lage en 5 kanals setup hvor siste kanal 5, spiller i mono fra 70 hz og ned.
    Knoter skikkelig, skjønner ikke hvordan jeg legger til en mono bass.
    Man setter jo forskjellige delinger i to forskjellige vinduer på speaker setup.
    Speakers og Crossover configuration.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    4.457
    To høyttalere og en sub i speaker setup, deretter klikke på de to høyttalerne i xo taben slik at de blir toveis.

    Edit: Du finner et 2.1 oppsett som du kan begynne med som forvalg. Da kommer konfig-filen til stereo av seg selv.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.289
    Antall liker
    13.602
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Takk igjen Bx.

    Det er en lek å tukle med DIY når man har et så flott verktøy som Audiolense.
    Nå holder jeg på å finne plasser som er til å leve med både på den praktiske og best hørbare måten. Tenker å få dyp og midbass til å spille på lag før jeg går løs på mid og high dipol.

    Ser ut som jeg kan bruke stereo på mini-SLOBene langs sideveggene nå.
    Fant en plassering hvor hverken dyp eller mid får noen diper av betydning.

    På Tøyen fikk jeg aldri til noen filtre med kun frekvens korrigering.
    Nå funker det veldig bra. Faktisk bruker jeg de mest. Jeg får litt preringing med TTD.
    Skal kjøpe lisens på 5.0 etter vinterferien.

    Kjører litt ekstra nivå i dypbass. Tester ut forsterkeri og smultring basser.

    Simulert respons nå;

    IMG_20170221_211810.jpg
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    4.457
    Jeg tror du kommer til å få enda bedre resultat med Al5:cool:
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.115
    Antall liker
    9.216
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hei!

    Glemte å spørre om en ting på seminaret i helgen.

    I filter designeren - så er det en valgmulighet for minimum fase filter - hva gjør den knappen...?

    Hvis det er noen som har musikktips til å lytte etter pre-ringing - så hadde det vært fint om de ble postet her. Skarptrommen på Billy Jean av MJ ble vel nevnt.

    Mvh
    OMF
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.461
    Antall liker
    3.733
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Jeg bruker ofte åpningen på denne og etter ca 3min. Veldig lett å høre om det blir flopp flopp i stedet for dunk dunk. Etter ca tre minutter får jeg en ganske kraftig forvrengning av lyden på saksofonen.

     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.524
    Antall liker
    2.980
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Jeg bruker ofte åpningen på denne og etter ca 3min. Veldig lett å høre om det blir flopp flopp i stedet for dunk dunk. Etter ca tre minutter får jeg en ganske kraftig forvrengning av lyden på saksofonen.

    Hvilken saksofon skulle det være...? ;)
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    4.457
    Hei!

    Glemte å spørre om en ting på seminaret i helgen.

    I filter designeren - så er det en valgmulighet for minimum fase filter - hva gjør den knappen...?

    Hvis det er noen som har musikktips til å lytte etter pre-ringing - så hadde det vært fint om de ble postet her. Skarptrommen på Billy Jean av MJ ble vel nevnt.

    Mvh
    OMF
    Du tenker på avkrysning av "minimum phase crossover"? Da får du minimumfase crossover.

    Hadde tenkt å vise det på slutten av seminaret, men tiden tok brått slutt. Denne kan brukes sammen med frekvenskorreksjon til å lage kombinert deling og korreksjon med minimalt delay. Det var det som var bruksområdet før. Delay blir gjerne ca 10 ms, litt avhengig av hvordan det deles i bassen.

    Men i Al5 kan den også brukes sammen med TTD - og simuleringene ser lovende ut. Resultatet blir at hvert element, inkludert deling får noe som nærmer seg minimum fase oppførsel. Hvilket igjen betyr at hvert element jobber mindre før hovedpulsen. Med lineærfase xo (som er default) blir hvert element i større grad korrigert mot faselineær oppførsel. Totalen for begge blir mer eller mindre den samme - korreksjon mot en impulsrespons som likner target responsen. De simulerte resultatene er ganske likeverdig, men delefiltrene blir såpass forskjellige at dette er absolutt noe som er verdt å teste ut. Det er vel egentlig en global nyvinning, når jeg tenker etter...
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Vi liker globale nyvinninger. :)

    Angående musikk OMF så synes jeg i tillegg til komprimerte basstrommer som nevnt at akustisk solo klaver fungerer bra for å avsløre pre-ringing. Gjerne litt perkussiv musikk. Pictures at an exhibiton (reframed) med Leif Ove Andsnes på EMI kan være et tips.
    Ellers opplever jeg at preringing ofte kan være synderen hvis man opplever at det ligger et "slør" over musikken.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    1.381
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Hei!

    Jeg har et generelt hardware- spørsmål knyttet til DSP. Jeg vurderer å stikke tåa uti og begynne og leke meg med PC-basert DSP, og da mest sannsynlig Audiolense. For at terskelen ikke skal bli for høy, ønsker jeg å holde kostnaden knyttet til dette nede. Jeg har kikket litt på rimelige pro lydkort/interface, men oppdaget at lydkort for gaming generelt har bedre specs i samme prisklasse.

    Spørsmålet mitt er da, er det mulig å bruke et flerkanals (surround) gaming lydkort til Audiolense hvis det har støtte for ASIO? Jeg tenkte f eks på dette, med 124 dB SNR:

    https://www.komplett.no/product/871307/datautstyr/pc-komponenter/lydkort/asus-strix-raid-dlx-gaming-lydkort#

    Kommer det kanskje an på hva slags funksjonalitet som ligger i mixeren i lydkortet? Takker på forhånd for svar.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.015
    Antall liker
    4.457
    Det kortet der burde fungere helt fint, Jeno

    Det ser også ut som det kommer med mikrofonforsterker.

    Jeg tror du skal ta 124dB med en klype salt, ettersom det er verdensklasse spec, men det kan godt hende at dette kortet har meget god lydkvalitet åkke som.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    1.381
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Det kortet der burde fungere helt fint, Jeno

    Det ser også ut som det kommer med mikrofonforsterker.

    Jeg tror du skal ta 124dB med en klype salt, ettersom det er verdensklasse spec, men det kan godt hende at dette kortet har meget god lydkvalitet åkke som.
    Takk for svar! Siden det er en ESS9016 chip som står i, så det skal være potensiale for gode specs om den er godt implementert. Den mikrofoninngangen er jo beregnet på tale, så jeg håper den duger til målinger også. Et pro interface hadde selvfølgelig vært et tryggere valg, men da betaler jeg for masse funksjonalitet som jeg strengt tatt ikke trenger, og det får meg til å sette spørsmålstegn ved hvor mye ressurser som er brukt på lydkvalitet i dette nedre kvalitetssegmentet. Dessuten ser dette ASUS-kortet ganske cleant ut om jeg først skal ha noe sånt i stua. Da stoler jeg på at det går an å route lyden dit jeg vil ha den. :)
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.546
    Antall liker
    2.802
    Torget vurderinger
    1
    Bergfinn: bruker input 8 fordi jeg bruker 1-6 på høyttalerene.
    Aurora har vel 16 innanger og 16 utganger og ikke 16 inn/utganger.

    Så jeg regner med at du bruker "analog out 1-6" til høyttalerne, og da er det lurt å bruke "analog in 1" til målemik. (Når det funker så spiller det selvsagt ingen rolle, men på den måten så funker det med default settinger og det er alltid greit dersom man skal reinstallere eller gjør andre endirnger som kanskje tilbakestiller til default)


    Mvh
    OMF

    Får ikke dette helt til å virke, er det flere som får målt på denne måten med 16aes og aurora? Ser signal i lynxmikser på rett kanal med det kommer ikke frem til audiolense
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Hvilken inputkanal bruker du i AL? Det varierer litt hos meg hvilken inputkanal i AL jeg får signal på. Anbefaler å begynne fra input null eller en og gå systematisk oppover.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.546
    Antall liker
    2.802
    Torget vurderinger
    1
    Så det kan avvike fra faktisk kanal?
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Ja, hos meg kommer signalet noen ganger på inputkanal 0 og andre ganger på 7 hvis jeg måler 6 kanaler og 8 hvis jeg måler 7 kanaler. Merk dette er input channel i Measurement settings i Audiolense.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.115
    Antall liker
    9.216
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Du er klar over at det ikke er mic preamp på Aurora....

    Mvh
    OMF
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.289
    Antall liker
    13.602
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Roald, kjenner du til "channel override" øverst i målevindu?
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Det kortet der burde fungere helt fint, Jeno

    Det ser også ut som det kommer med mikrofonforsterker.

    Jeg tror du skal ta 124dB med en klype salt, ettersom det er verdensklasse spec, men det kan godt hende at dette kortet har meget god lydkvalitet åkke som.

    Analog delen på Asus er meget bra, har blitt målt til 118db SNR i uavhengig tester installert i PC som fortsatt er verdensklasse. Problemet er at ASIO driverne ikke er helt bra, som tidvis gir stuttering, drop outs. Jeg har stx 7.1 mk 2.

    Jeg anbefaler deg å teste ASIO lyd med litt video og noen litt komplekse filtre med en gang. Juster bufferne i Jriver opp og ned, å kjøre Jriver som admin hjalp i Winn7. Win10 har jeg ikke testet.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.588
    Antall liker
    7.123
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Vil vel kanskje anbefale en uMik til å måle med, da den er ferdigkalibrert, og man slipper alt dette med mic-pre osv.

    Johan-Kr
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn