Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.

[Distinctive]

Jeg er ihvertfall veldig tilhenger av crimp løsninger.
Som alle vet er fortinning av kordeler og deretter inn i en 'skruanordning' som utøver press, fy-fy.

 

[Dazed]

Ikke så mye svar her inne på hvor mange som har prøvd streamere i forskjellige (høyere) prisklasser hjemme hos en selv.
Man kan jo ikke risikere å ta feil

Jeg startet med en Logitech Touch, som ble lagt i hjørnet til fordel for en Bluesound. Bare op til denne tildels rimelige streameren, er lydforskjellen stor, med samme dac og kabling. Har hørt langt dyrere også her hjemme, men som jeg ikke har tatt meg tid eller har giddet å kjøpe enda..der er forskjellen igjen langt langt større

Så jo høyere opp i prisklassene du kommer, jo større blir forskjellene når du oppgradrerer? Stikk i strid med den vanlige oppfatningen om "diminishing returns"?

...Og det på digitale kilder?

Jau, det....

Du mener kanskje at en Touch burde være like god, som en spiller fra Aurender feks, med langt bedre komponenter, strømforsyning, skjerming og gudene vet hva annet? Mytek Manhattan da eller Brooklyn,ikkebedre de heller?

Det var ikke det jeg sa nå, som du burde lese av innlegget, som du ikke svarte på, men for protokollen: Ja, nøyaktig det mener jeg når de spiller av formater som begge støtter, gjennom samme type overføring til samme DAC.

 

[musicman]

En kan mene så mye om ditt og datt, men hvis en prøver ut forskjellige produkt FØR en mener noe blir det hele litt mer troverdig, eller ?

 

[Dazed]

En kan mene så mye om ditt og datt, men hvis en prøver ut forskjellige produkt FØR en mener noe blir det hele litt mer troverdig, eller ?

Joda, sikkert.

 

[Asbjørn]

Å glorifisere "consumer grade" koblingsmateriell som i sin tid ble spesifisert bare fordi det var billig blir litt merkelig for meg, men det er den "audiofile" kabelbransjen i et nøtteskall.

Det er vel dette som kalles 'sunn' forretningsdrift i et kapitalistisk samfunn?
Dette er vel regelen og ikke unntaket for et vell av bedrifter og industrisegmenter?
Er vel naivt å tro at forbrukers ideal om kost pluss skal være drivende.

Forsåvidt, og det er vel grunn til å tro at sukkervann tilsatt kullsyre, damekosmetikk og diverse dingeldangel har greie dekningsbidrag, de også. Kost pluss er ihvertfall ikke selgerens ideal. Men for konsument og kjøpere er det greit å ha et litt edruelig forhold til hva man betaler for dingsene og hvilken funksjon de har. Det sikrer en fungerende konkurranse og realistisk prising i markedet.

I "et vell av bedrifter og industrisegmenter" har man langt mer krevende og innsiktsfulle innkjøpere enn den middels audiofile konsument. Bare forsøk å være underleverandør til IKEA. De innkjøperne forstår kostnadsstrukturen for produktene dine bedre enn du gjør selv. Eller til Toyota, som vil sende en minibuss med produksjonsingeniører for å "hjelpe" deg med å få ned kostnadene i fabrikken hvis de ikke synes du reduserer prisene fort nok fra år til år.

Som konsulent for lenge siden arbeidet jeg med et konsept vi kalte "linear performance pricing" fra innkjøpssiden i bedrifter. Da var steg 1 å definere hva som var den primære funksjonen til tingen som skulle kjøpes inn og hvordan man kunne sette tall på det. For en elektrisk motor var det f eks nominell effekt i kilowatt. Steg 2 var å plotte pris vs funksjon for de forskjellige alternativene på markedet og dra en rett strek gjennom. En lineær, rett strek. Steg 3 var å konfrontere leverandørene med dette og forlange at f eks en motor ikke fikk lov til å koste mer enn dobbelt så mye som en motor med halve effekten. I mer kompliserte tilfeller fikk man lage en eller annen vektet indeks av flere funksjoner, men streken var like rett. Det var litt av poenget fra innkjøpssiden, dvs å ikke akseptere "bleeding edge" prising for ting som var marginalt bedre enn konkurrerende tilbud.

Det er også sunn forretningsdrift i et kapitalistisk samfunn. Hvordan du skjøtter din lommebok får være opp til deg selv. En konsument som oppriktig tror at "dyrere er alltid bedre" og har minimal forståelse av funksjonen er et sted mellom "sitting duck" og "babe in the woods", for å låne to engelskspråklige uttrykk.

 

[Audiophile-Arve]

Interessant, Asbjørn. Og det er noko spesielt med ein marknad der alle produkta er tilnærma like kvalitetsmessig (slik opplevast iallfall hifimarknaden for mange utanforståande). Då vert det gjerne slik at den som brølar høgast får største omsetnaden av varer....?

 

[Distinctive]

Interessant, Asbjørn. Og det er noko spesielt med ein marknad der alle produkta er tilnærma like kvalitetsmessig (slik opplevast iallfall hifimarknaden for mange utanforståande). Då vert det gjerne slik at den som brølar høgast får største omsetnaden av varer....?

Tror vi kan skille litt mellom typiske konsumentprodukter og ditto potensiale mhp. salgsvolum - og HiFi bransjen.
Ellers synes jeg denne posten er dekkende for skillene du refererer til både for hifi og konsumentmarkedet:
http://www.hifisentralen.no/forumet...-som-dyre-hi-end-post2591561.html#post2591561

 

[Virgo]

Så jo høyere opp i prisklassene du kommer, jo større blir forskjellene når du oppgradrerer? Stikk i strid med den vanlige oppfatningen om "diminishing returns"?

...Og det på digitale kilder?

Jau, det....

Du mener kanskje at en Touch burde være like god, som en spiller fra Aurender feks, med langt bedre komponenter, strømforsyning, skjerming og gudene vet hva annet? Mytek Manhattan da eller Brooklyn,ikkebedre de heller?

Det var ikke det jeg sa nå, som du burde lese av innlegget, som du ikke svarte på, men for protokollen: Ja, nøyaktig det mener jeg når de spiller av formater som begge støtter, gjennom samme type overføring til samme DAC.

Greit nok det, men allikevel er forskjellene der..tildels store forskjeller også

 

[Asbjørn]

OK, hvis du sier så. Men dette er spektrumet på Toslink-utgangen av en Apple Airport Express til kr 790 på Elkjøp:
Ikke så mye jitter og sidebånd, akkurat:

Apple AirPort Express Audio Quality

Forklar oss gjerne eksakt hva de store forskjellene består i når denne brukes som en digital kilde til en ekstern DAC, sammenlignet med langt dyrere løsninger.

 

[Virgo]

Jeg kan ikke forklare det, det har jeg ikke teknisk nok innsikt til. Mitt råd, bruk øra, hvis dere ikke hører forskjeller så er det noe galt
Som jeg nevnte før, kanskje bedre strømforsyning, bedre skjermede komponenter osv osv..?

(Samtidig må jeg si at jeg ikke kjøper noe basert på pris eller utseende, men utelukkende pga lyden)

 

[Distinctive]

Det er ikke sikkert at man med ett parameter kan forklare hvorfor BMW (reelt) gir en mye bedre kjøreopplevelse heller.
For meg er det ikke godt nok at du bare forutsetter at alle DAC'er lyder mer eller mindre likt eller ikke bedre enn Transporteren din basert på specs.
Det er først når du sier at 'Ja, jeg har prøvd, og det finnes ingen forskjell' at jeg som et minimum kan tro på det du opplever.
(Med din bias så må det vel være en bordradio vs et anerkjent SOTA produkt for at du er villig til å innse dette, dog)

 

[Dire Wolf]

Man mer enn aner Knøsesmugtendensene her nå. Kortslutninger i analyser av forretningsdrift er nå siste skudd på stammen. Kostelig lesning der man blander driften av selskap som Dressmann, IKEA, KIA, H&M (hvor produksjon av billig søppel, fundamentert på barnelik er fellesnevneren) med produksjon av luksusartikler hvor tidløs formgivning, håndverkstradisjoner og ekstrem eierglede er det drivende og dominerende. Det avdekkes en totalt fraværende forståelse for dette segmentet enten det dreier seg om smykker og klær fra Bvlgari, ur fra Patek eller Vacheron, vesker fra Hermes, Dresser fra Brioni og Borrelli, møbler fra Carl Hansen, biler fra Maserti eller Aston, eller forsterkere fra Kondo.

 

[Terje-A]

I postene over diskuteres det streamere og ikke DACer....
Og de som hører stor forskjell på streamere er helt sikre på at de ikke lar seg påvirke av design og pris?

 

[Distinctive]

I postene over diskuteres det streamere og ikke DACer....
Og de som hører stor forskjell på streamere er helt sikre på at de ikke lar seg påvirke av design og pris?

Er vel tilbøyelig til å si det motsatte. Vi ER påvirket av design og pris (og andre ting i tillegg, så dette er ikke alt).

Vi liker best den øverste, elegante streamer enclosure :

 

[Bergfinn]

I postene over diskuteres det streamere og ikke DACer....
Og de som hører stor forskjell på streamere er helt sikre på at de ikke lar seg påvirke av design og pris?

Er vel tilbøyelig til å si det motsatte. Vi ER påvirket av design og pris (og andre ting i tillegg, så dette er ikke alt).

Ja, du og dere kanskje. Men ikke oss og vi.
Jeg handler inn mine komponenter utelukkende pga. ytelse. Hvordan det ser ut, blåser jeg en lang fis i.
Trenger bare å skru av lyset og nyte musikk.
Bling & design er et tilbakelagt stadium for min del.
Meg om det.

Blir ganske bra lyd for lite penger da.

 

[Distinctive]

I postene over diskuteres det streamere og ikke DACer....
Og de som hører stor forskjell på streamere er helt sikre på at de ikke lar seg påvirke av design og pris?

Er vel tilbøyelig til å si det motsatte. Vi ER påvirket av design og pris (og andre ting i tillegg, så dette er ikke alt).

Ja, du og dere kanskje. Men ikke oss og vi.
Jeg handler inn mine komponenter utelukkende pga. ytelse. Hvordan det ser ut, blåser jeg en lang fis i.
Trenger bare å skru av lyset og nyte musikk.
Bling & design er et tilbakelagt stadium for min del.
Meg om det.

Blir ganske bra lyd for lite penger da.

I egen furtebu eller i stuen til du og madam'en?
Jeg irriterer meg ikke over dine prioriteringer....

 

[Janpe]

I postene over diskuteres det streamere og ikke DACer....
Og de som hører stor forskjell på streamere er helt sikre på at de ikke lar seg påvirke av design og pris?

Ikke når 2 streamere fra samme produsent (Aurender) er brukt i samme system hos meg. Da er det liksom ingen tvil lenger. En er bedre enn den andre.

JP

 

[WayAhead]

Hvis en wil gå all the way er denne et alternativ. Bare døtte en i hvert øre uten å bruk av høyttalere. Man legger ofte fiber i samme kablen.

 

[Distinctive]

Man mer enn aner Knøsesmugtendensene her nå.

Tilstår at jeg måtte Google litt, men håper jeg traff:
Olram på ferde igjen – svada.no

 

[Geiren]

Stemmer det Larkus skjærm og tverrsnitt på RCA kabler er alfa omega.
Laget disse for noen månder siden, beske coax Rca jeg har !

Vis vedlegget 459208 Vis vedlegget 459207

Interessant! Hvilken kabel er det?

Oyaide FTVS-510 is a pure silver audiophile grade digital 75ohm coaxial cable, manufactured with the usual Oyaide attention to the smallest details, and which result in a truly superlative cable.

Stiv pris på den Oyaide-coaxen.
Var det forresten du som laget ht-kabler av 16mm2 batterikabel fra Biltema for en stund siden?

Jepp bruker den enda i anlegg 2

 

[Terje-A]

I postene over diskuteres det streamere og ikke DACer....
Og de som hører stor forskjell på streamere er helt sikre på at de ikke lar seg påvirke av design og pris?

Ikke når 2 streamere fra samme produsent (Aurender) er brukt i samme system hos meg. Da er det liksom ingen tvil lenger. En er bedre enn den andre.

JP

I en blindtest også ?

 

[Distinctive]

For å forenkle, kan vi kanskje konkludere med:
- Alt lyder likt
- Unntatt høyttalere

Det er ihvertfall mitt inntrykk.

 

[Flageborg]

For å forenkle, kan vi kanskje konkludere med:
- Alt lyder likt
- Unntatt høyttalere

Det er ihvertfall mitt inntrykk.

Det enkle er ofte bra nok....

 

[Valentino]

For å forenkle, kan vi kanskje konkludere med:
- Alt lyder likt
- Unntatt høyttalere

Det er ihvertfall mitt inntrykk.

Ikke mitt. Men jeg liker ikke forenklinger inn i enfoldet heller.

 

[Distinctive]

For å forenkle, kan vi kanskje konkludere med:
- Alt lyder likt
- Unntatt høyttalere

Det er ihvertfall mitt inntrykk.

Ikke mitt. Men jeg liker ikke forenklinger inn i enfoldet heller.

Du skal ha for fin footer, ihvertfall.
Håper ikke jeg har merket deg for livet
Som tidligere Sf aficionado regner jeg med at du vet hva eierglede er, ihvertfall.

 

[Hardingfele]

På tide å forbedre forholdet mellom signal/støy i denne tråden.

 

[Distinctive]

På tide å forbedre forholdet mellom signal/støy i denne tråden.

Neida, bare post i vei, du >

 

[Valentino]

^Ang. eierglede: Jeg postet et bilde av mine nesten egendesignede (fikk innspill og godkjenning av Fosse, evig takknemlig) høyttalere tidligere i tråden, da du Distinctive mislyktes i å båssette DIY/småskala.

 

[Distinctive]

Hvilket sidenummer i tråden din ligger de ferdige eksemplarene dine?

Fin den finske DIY straden, forresten!

 

[larkus!]

Den absolutt dyreste løsningen for ett sett 2x1 m RCA-kabler jeg greier å finne hos Elfa er med Bedea RG223 coax og Deltron plugger. Da kommer delene på kr 426 pluss moms og frakt, tilsammen kr 645,50 levert på døren uten noen form for kvantumsrabatt. For meg er det veldig vanskelig å se at det skulle være mer å hente ved å hive flere kroner etter problemet.

Jeg har en slik RG223 coax mellom RIAA og forsterker. Anbefales herved som diy uten forbehold,. Skikkelig high-end på alle måter unntatt pris

Meir high-end coax fra Belden:

Belden RG9913 RG-8

 

[Valentino]

Hvilket sidenummer i tråden din ligger de ferdige eksemplarene dine?

Husker ikke, men det var dette jeg linket til: http://www.hifisentralen.no/forumet...are-valentinos-drodledipol-22.html#post777633
Det er noen flere (etterhvert ganske gamle) bilder av dem om du ruller videre nedover i tråden.

 

[larkus!]

Se den, ja! Trippel skjerm, Koster ca $1,90 pr fot på snelle, grovt regnet en femtilapp pr meter.
Belden 4794R 12 GHz 4K UHD 75 Ohm 16 AWG Precision Video Cable - 1000 Foot Roll

Jeg har bruk for en RCA-kabel til, så jeg rekvirerte like godt en "free sample" av denne kabelen fra Belden. Gratis frakt og greier

 

[lyntoft!]

^
Takk for tips.

 

[Bergfinn]

Hvilket sidenummer i tråden din ligger de ferdige eksemplarene dine?

Husker ikke, men det var dette jeg linket til: http://www.hifisentralen.no/forumet...are-valentinos-drodledipol-22.html#post777633
Det er noen flere (etterhvert ganske gamle) bilder av dem om du ruller videre nedover i tråden.

Pene talere. Inspirerende design.

 

[Dazed]

I postene over diskuteres det streamere og ikke DACer....
Og de som hører stor forskjell på streamere er helt sikre på at de ikke lar seg påvirke av design og pris?

Ikke når 2 streamere fra samme produsent (Aurender) er brukt i samme system hos meg. Da er det liksom ingen tvil lenger. En er bedre enn den andre.

JP

Men på de bruker du vel analoge utganger?

 

[Distinctive]

Hvilket sidenummer i tråden din ligger de ferdige eksemplarene dine?

Husker ikke, men det var dette jeg linket til: http://www.hifisentralen.no/forumet...are-valentinos-drodledipol-22.html#post777633
Det er noen flere (etterhvert ganske gamle) bilder av dem om du ruller videre nedover i tråden.

Pene talere. Inspirerende design.

Da må vi igjennom over 30 sider (godt besøkt, forresten disse DIY prosjektene).
Du gjør det ikke lett å kommentere, slik du ber om.
Skal browse litt senere.

Jeg forstår etterhvert at jeg har klart å fyre opp eller fornærme omtrent hele DIY miljøet her inne.
Litt usikker på om det er et sidestillingsproblem eller bare det faktum at jeg ikke innser at selvbygg banker SOTA ratings hver dag hele uka og to ganger på søndagen. Jeg må innrømme at det blir noe forknytt over det hele når toppmodellene til Magico nærmest blir hundset her inne. Igjen, mulig en viss nøkternhet eller kalibrering kunne vært noe.
Det endrer selvsagt ikke det ubestritte faktum at det finnes mange flinke folk her inne med både peiling og god lyd!

 

[Dazed]

Hvor "hundses" Magico, eller noe annet, for den del?

 

[Nikko03]

Hvilket sidenummer i tråden din ligger de ferdige eksemplarene dine?

Husker ikke, men det var dette jeg linket til: http://www.hifisentralen.no/forumet...are-valentinos-drodledipol-22.html#post777633
Det er noen flere (etterhvert ganske gamle) bilder av dem om du ruller videre nedover i tråden.

Pene talere. Inspirerende design.

Da må vi igjennom over 30 sider (godt besøkt, forresten disse DIY prosjektene).
Du gjør det ikke lett å kommentere, slik du ber om.
Skal browse litt senere.

Jeg forstår etterhvert at jeg har klart å fyre opp eller fornærme omtrent hele DIY miljøet her inne.
Litt usikker på om det er et sidestillingsproblem eller bare det faktum at jeg ikke innser at selvbygg banker SOTA ratings hver dag hele uka og to ganger på søndagen. Jeg må innrømme at det blir noe forknytt over det hele når toppmodellene til Magico nærmest blir hundset her inne. Igjen, mulig en viss nøkternhet eller kalibrering kunne vært noe.
Det endrer selvsagt ikke det ubestritte faktum at det finnes mange flinke folk her inne med både peiling og god lyd!

Hehe tviler vel på at dine relativt enkle betraktninger har fyret opp DIY miljøet i noen særlig grad. Problemet er vel heller at hvis man skulle lagt noe særlig vekt på dine meninger om DIY. Så hadde svært få turt å prøve. Eller utfordret seg selv for å komme videre på veien til god lyd.

 

[larkus!]

Se den, ja! Trippel skjerm, Koster ca $1,90 pr fot på snelle, grovt regnet en femtilapp pr meter.
Belden 4794R 12 GHz 4K UHD 75 Ohm 16 AWG Precision Video Cable - 1000 Foot Roll

Regner med at dette er pris pr fot
https://www.pacrad.com/belden-4794r-12-ghz-4k-uhd-75-ohm-precision-video-cable-black-16-awg.html

 

[Asbjørn]

Jeg må innrømme at det blir noe forknytt over det hele når toppmodellene til Magico nærmest blir hundset her inne. Igjen, mulig en viss nøkternhet eller kalibrering kunne vært noe.

Hvem? Hvor? Når? I denne tråden har det vært nevnt et par ganger at noen av oss visstnok skal mene at Magico er mer eller mindre på linje med Nordost (og det er ingen hemmelighet hva jeg mener om Nordost). Hver gang forklarer jeg hvorfor det nærmest er en naturlov at gode høyttalere må bli store, tunge og dyre.

Personlig synes jeg Magicos S og Q-serier ser interessante ut. Jeg har ikke hørt dem selv, men det er mye interessant f eks i hvordan de adresserer kabinettresonanser, i hvordan de bygger sine egne drivere, og i de elliptiske delefiltrene. Dette er alt annet enn gårsdagens teknologi pakket inn i en pen kasse og en god historie. Om $65000 er riktig pris for et par Magico Q5 har jeg egentlig ingen bestemt oppfatning om, men jeg hadde ikke greid å bygge dem selv til den prisen, eller noen annen pris for den del. Ditto med M Project til $ 129000. Dyrt? Ja. Verdt prisen? Vet ikke. Kanskje, kanskje ikke. Hadde jeg vært i markedet for kjøpehøyttalere i den prisklassen er det en del annet å sammenligne med, f eks Beolab 90.

Så er det selvsagt Ultimate til fantasiprisen $600000. Der faller jeg av lasset. Ikke så mye av prisen i seg selv, men av at løsningen for meg ser ut til å ha en del kompromisser jeg ikke ville forvente på et slikt prisnivå. Jeg har vanskelig for å forstå hvordan den ene integrerte bassen/subwooferen kan balansere med de dynamiske evnene fra 100 Hz og opp. Riktignok er den en 15", men det hjelper lite med 4 kW forsterkereffekt for å matche dynamikken fra horn med 114 dB følsomhet. For meg blir det litt for mye oligarkhifi over den. Ikke så ille som med Daniel Hertz M1 (standard PA-elementer i standard kasse priset til $100000), men det blir likevel i overkant. Men Magico'en er da i det minste aktiv.

Hvis det anses som hundsing kan jeg forklare hva jeg egentlig mener om Nordost, så får man noe å kalibrere mot.