- Ble medlem
- 20.04.2009
- Innlegg
- 7.355
- Antall liker
- 3.795
^ Nei. Mulig det kan sortere under begrepet kapasitet (eller defekt).
Hifianmeldelser med målinger
- Trådstarter Balle Clorin
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Så lenge den referansen er overførbar fra formål til behov er det jo greit nok. Min påstand er at med mindre den referansen kan brukes av feks MBL under utviklingen av rundstrålere for å sikre best mulig lyd i en helt annen setting enn i kontrollerte rom for musikkproduksjon, så er den i stor grad irrelevant.
Så langt er det ikke sannsynliggjort på en overbevisende måte at en full-range konstant direktivitets høyttaler låter best når den oppfyller referansene du legger til grunn. Jeg vet ikke engang om det er mulig å oppfylle både referanse for on-axis og in-room kriteriet med en slik høyttaler.
Mitt poeng er enkelt og greit at vi mangler data for å erklære at "din" fasit er universell og beste løsning i alle settinger.
Enig.
I grunn er både dynamikk og akselerasjon begreper som er upresise når de oversettes fra dagligtale til noe som skal måles og verifiseres, falsifiseres.
Eller er ordet presisjon dekkende nok for timing brukt i hifi? Overlappende ord og funksjoner.
Det er jeg enig i og høyttalere fungerer jo i praksis også som kompressorer. Hva er en god "høyttalerkompressor"?
En digresjon, men forhåpentligvis relevant: jeg leverte et opptak til en ny plate forleden til en komponist. Komponisten synes det var for lite dynamikk i opptaket og ba meg ha mildere kompresjon, men jeg bruker aldri kompresjon i opptak og det mangler absolutt ikke objektiv dynamikk i opptaket. Så et poeng til @Valentino der altså
Synes du er inne på noe vesentlig og noe lignende jeg hadde lyst til å svare i går. Du uttrykte deg bedre enn meg, så da slipper jeg.
Av nysgjerrighet har jeg sett litt på hifinews sine målinger og sammenlignet samme produkter med andre målinger.
Konklusjonen min er at formatet til Hifinews gjør det vanskelig å lese målingene sammenlignet med andre steder.
Hifinews vs Audioholics - Perlisten R7t;
Kef LS60w - hifinews vs Stereophile;
Perlisten S4B - Hifinews vs Erins audio corner vs Audioholics;
Ja, målingene stemmer nok i stor grad. Men hfn bruker 30 dB skala og veldig komprimert, så alt ser verre ut enn det er.
PS Audio aspen FR20 Loudspeaker Lab Report
Lab Report Is the FR20 a diminutive FR30 [HFN Jun '22]? In terms of the crossover points, ABR performance, distortion and impedance trend it is, while the physical separation of woofers and mid/treble drivers in the FR20 has more to do with PS Audio utilising the floor boundary reinforcement to...www.hifinews.com
PS Audio aspen FR20 Loudspeaker Lab Report
Lab Report Is the FR20 a diminutive FR30 [HFN Jun '22]? In terms of the crossover points, ABR performance, distortion and impedance trend it is, while the physical separation of woofers and mid/treble drivers in the FR20 has more to do with PS Audio utilising the floor boundary reinforcement to...
Det der må da låte snålt.....
Dynaudio Focus 10 active loudspeaker Measurements
Sidebar 3: Measurements Due to some logistical issues, I couldn't measure the Focus 10s auditioned by Jason Victor Serinus. Instead, I tested samples that had been shipped to me from Denmark by Dynaudio. The serial numbers were 10033212 (Primary, left) and 10033213 (Client, right).www.stereophile.com
Det sier oss at dette blir en spennende test når den kommer ut. Får håpe vi ikke får en ny Tekton Design affære da. Regner med det ikke er Børresen som har sendt de inn.
Liten toveis med bassrefleks og kabinettresonans ved ca 310hz?
Edit: og en liten peak helt lavt i bassen. Hmmmm. Det virker litt rart hvis den doble toppen omkring 70-90hz er midbass med basstefleks og så to paralellkoblede sub-basser under (lav impedans og lukket kammer). Rare kurver må jeg si.
Det lille hakket like over 2khz tyder også på en resonans eller liknende.Sist redigert:
1. Mange opplever lydbildet svært forskjellig
2. Sakset fra nettet: " Oooof that's really bad, frankly I've never seen anything worse."
Ikke så veldig mye. Det er den elektriske impedanskurven i magnitude og fase. Det kan si noe om hvordan høyttaleren er konstruert og hvordan den påvirker effektforsterkeren, men mindre om hvordan den låter.
Resonansene er snodige. Det er en dobbel resonans ved 80/100 Hz. Det er mer typisk for en akustisk gitar med koblet resonans mellom lokket og luftvolum/lydhull. Resonansene ved 25 og 300 Hz er også litt rare. Jeg tipper noen har vært litt kreative her med å bruke to forskjellige andreordens resonanssystemer i bassen, avstemt slik at øvre resonans i det ene systemet nesten treffer nedre resonans i det andre. Kompakt treveis med bassrefleks mellomtone?
Resonansen for bassen(e) ligger rundt 80-100 Hz (liten tass, eller to separate bassreflekser?) og fasen like over dipper bare såvidt under null grader. Den er induktiv gjennom hele bassen og krever mye strøm for å gi noe slags dypbass. Tingen er derimot litt kapasitiv i diskanten, så det kan være litt «personlighet» ved at bass og diskant påvirker effektforsterkeren såpass ulikt.
Delefrekvensen til diskanten ser ut til å være nokså lav. Resonansen like over ved 2 kHz kan umulig være noe positivt. Ikke godt å si hva det er, men en liten resonans der kan potensielt gi hørbar farging, og dette er i ørets mest følsomme frekvensbånd.
Det vil være interessant å se mer om hva dette er for noe, og om hvordan de merkelige elektriske egenskapene påvirker lyden ut av den. Jeg ser ikke helt hvordan den bassløsningen kan gi tilnærmet flat frekvensgang nedover. Om noe ville jeg forventet en markert «festkul» ved 80-100 Hz og kanskje subjektivt litt fremhevet nedre diskant, dvs en innebygget hengekøye/loudness-profil.
Jeg tipper dette er noe som forsøker være «annerledes» for å bruke forskjelligheten som argument for høyere pris, ikke nødvendigvis tilstreber korrekt lydgjengivelse.Sist redigert:
Da var vi ikke langt borte i beskrivelsen.
jeg har ikke hørt disse spille, men undrer meg over en ting etter å ha lest flere tester. «Alle» mener at de må 45cm eller mer ut fra bakveggen i tillegg til dybden på 60cm. Det er ok hvis man har en høyttaler beregnet for rom på 35 kvm+, men det fremstår som litt rart for en høyttaler med to 5 tommere i bass. Det kan neppe være mye dynamisk kapasitet med disse i et rom på 100 kubikkmeter?
Aha. Bånddiskant forklarer kapasitansen øverst, og det var bassrefleks i mellomtonen også, ja.
Jeg ser noen lyttere forteller om veldig bra stereoperspektiv (waveguide rundt bånddiskanten kan ha noe med det å gjøre, men kanskje også med resonansen ved 2 kHz), en varm klangbalanse med et løft i midbassen, men lite egentlig dypbass, og nokså kresen på forsterkere. It computes.
Det er noen ganske voldsomme resonanser her. Det er en bassrefleks tunet til ca 39Hz. Over og under burde det vært to ganske høye rene topper. Av en eller annen grunn er det en forstyrrende resonans ved 28Hz og en helt utrolig kraftig en ved 86Hz. Den ved 28Hz må være en parasittisk resonans ifm porten med mindre dette er en gigantisk høyttaler. Den ved 85 kan være en portresonans eller en vertikal kabinettresonans. Sistnevnte ser jeg på som mest sannsynlig, og det vitner om at man har glemt helt bort å dempe kabinettet. Resonansen ved 310Hz er også markant. Dette er nok mer sannsynlig portresonanser. Det finnes en håndfull triks for å unngå slikt, men her har man visst ikke benyttet seg av noen av dem. Dette er jo ekstra kritisk i 2-veis høyttalere som dette åpenbart er. Resonansen ved 2khz ligger åpenbart inne i diskantens arbeidsområde. Vi må anta at dette er en utilsiktet resonans som følger av geometrien rundt båndet.
Noen ganger kan det være lurt å ta frem en målemikrofon før man slipper et produkt ut på markedet.
Fordi kun det beste er dyrt nok.
Er det noe annet å forvente av produkter fra Audio Group Denmark? Et rent sjarlatanforetak for å lure penger fra idioter....
Den høyttaleren er jo defekt...
Kort fortalt, ikke mye imponerende i mine øyne.
Hadde aldri kjøpt disse om jeg var på jakt etter noe i den prisklassen, med de svakhetene som denne høyttaleren har.
I denne prisklassen finnes det veldig mye bra som gir valuta for pengene.
For å bruke et engelsk uttrykk, "diminishing return" er vel vanlig over dette prisnivået.
Hakkene i frekvensgang ved ca 300 og 2300 Hz ser nesten ut som om mellomtonen er montert med 180˚ feil fase.Hvem som kjøper Børresen er i seg selv et spørsmålstegn.. Men det er jo mange tunghørte gamle gubber med alt for mye penger som betrakter seg selv som audiofile med "gullører", så lenge den rasen finnes så har de jo et marked!
Børresen X3 Is A Smooth Operator | The Ear
The Børresen X3 followed the mighty Stratton Acoustics Elypsis 1512s into the listening room, it would be hard to imagine two such different designs. The
the-ear.net
uten måling…
Børresen X3 Loudspeaker | Hifi Pig
HiFi PiG Editor Stuart reviews the entry-level Børresen X3 Loudspeaker
www.hifipig.com
Testvinneren Børresen X3!
Testvinneren Børresen X3! Børresen X3 fortsetter å imponere kunder og anmeldere over hele verden. X-serien fra Børresen bygger på erfaringer og teknologi fra høyttalerne i de langt mer kostbare Z og 0-seriene. https://malaaudio.no/Produkt/285/111112840/B%C3%B8rresen-X3 Børresen X3 står...
www.hifisentralen.no
Børresen Acoustics X3
Børresen Acoustics makes loudspeakers that can cost as much as a house, but the X3 floorstander offers a lot of speaker for a comparatively affordable price, according to Jason Kennedy.
hifiplus.com
Hmm, dette her er litt spesielle greier. Generelt sett gode subjektive anmeldelser, men målinger som peker på en langt lavere prisklasse. Utseende er det absolutt ikke noe å si på.
Jeg har ikke hørt dem, og bør derfor være en smule forsiktig i mine uttalelser. Det som jeg imidlertid kan si noe om er to ting: På generell basis ville det for meg vært helt uaktuelt å betale så mye for en høyttaler med 2*4,5 toms basser. «There is no replacement for displacement». Det andre er at de målingene som er vist er høyst bemerkelsesverdige i forhold til prisen, gitt at de er riktige. Det virker for meg også rart at de må kjøre på med store EC forsterkere for at det skal svinge. I mine øyne er det å anse som en ekstra kostnad ved å velge slike høyttalere. Som en negativ bonus kommer faktoren ved at høyttalerne bør plasseres så langt fra frontveggen. Da peker man også mot at man bør ha et stort rom, for at høyttalerne skal få den plassen de krever. I mitt hode kan disse da eventuelt passe for en bemidlet person med stort rom, men kort lytteavstand og som generelt lytter på forholdsvis lave nivået. Tja, kanskje en litt spesiell kombinasjon og dermed et snevert marked.Sakset fra nettet:
"Konklusjon
Det er ikke så ofte jeg har testet høyttalere hvor jeg i etterkant sitter med en følelse av å ha hørt noe som er litt nytt."
Litt nytt....og litt flott, men litt overraskende hvorfor ikke flere kan gi litt uttrykk for at det også kan være noe som er litt
slik det ikke bør være......
Synes det er vanskelig å overse foretningsmodellen til de som står bak dette produktet. Lite som tyder på at de er veldig opptatt av objektive kriterier og anerkjent viten. Sitter også igjen med følelsen om at kundegruppen deres vurderer produkter etter samme innfallsvinkel.
Om de truffet en gruppe som har tro på deres filosofi og tilnærming, er jo det bra for begge parter. Har egentlig ingen behov for å mene noe mer om det
Jeg personlig klarer ikke se forbi disse åpenbare svakhetene utifra egen erfaring og forståelse og søker heller produkter basert på et mer vitenskapelig fundament.
Kan tenkes at også jeg hadde synes de låt interessant om jeg hadde lånt dem et øre en stakket stund, men jeg vet at langtidslytting ville avslørt det målingene viser og de ville blitt forkastet
Mente sikkert "lite nytt"....Sakset fra nettet:
"Konklusjon
Det er ikke så ofte jeg har testet høyttalere hvor jeg i etterkant sitter med en følelse av å ha hørt noe som er litt nytt."
Litt nytt....og litt flott, men litt overraskende hvorfor ikke flere kan gi litt uttrykk for at det også kan være noe som er litt
slik det ikke bør være......
Så hvis jeg liker lyden av en høyttaler med "åpenbare feil" i måledata så må jeg gå å vaske ørene...?
Eller bør jeg kjøpe en høyttaler som måler bra, men som ikke låte bra i mine ører?Sist redigert:
Man liker det man liker... -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…