Asså-....
Vedlegg
-
7.9 KB Visninger: 350
Trist måte å avslutte et VM på.Kule-Trygve skrev:Nå blir det straffesparkkonkurranse VM-finalen..på tide med en liten pause?
Hvilken VM-finale? Er det noe jeg har gått glipp av her?Kule-Trygve skrev:Nå blir det straffesparkkonkurranse VM-finalen..på tide med en liten pause?
Jeg har vel ikke skrevet noe i nærheten av dette? Du henviser til enkeltparametere. Jeg skriver om totaliteten. Tar du en og en parameter som kan måles vil det du skriver helt sikkert stemme i veldig stor grad. Likvel vil det være slik at selv om to personer er 100% enige om hvordan de foretrekker alle de måledataene du kan frembringe, vil de med stor sannsynlighet ha helt forskjellige preferanser med hensyn på hvilken forsterker, høytaler, platespiller eller kabel de synes er best. Jeg gjentar meg selv her ved å vise til at noen foretrekker horn og SET rørforsterkere mens andre liker klasse D og digital EQ. Det ene er vel ikke feil og det andre riktig. Det handler om preferanser. Du vil garantert ikke finne noe entydig svar i hvordan de foretrekker utslagene måledataene har på lyden som forklarer deres preferanser og valg i alle tilfeller.orso skrev:Men er det ikke det du åpner døren for når du sier at ingen fysikkteori kan si hva du liker? Tror du er sjansen er stor for du f.eks skulle foretrekke store mengder med crossover forvrengning? Det du sier innebærer at ingen studier som er gjort på lyd ikke har betydning for deg.Audiofi skrev:Det har jeg ikke skrevet noe sted. Det er likevel sterkt avvikende hva folk foretrekker og hva som måler best i mange sammenhenger. Se bare på horn og SET i den ene retningen og digital romkorreksjon i den andre retningen? Du sier vel ikke at disse lyder likt i og med at det finnes både personer som foretrekker det ene og det andre?orso skrev:Du gir inntrykk av at det ikke finnes noen retningslinjer for god lyd. Og det er enkelt og greit helt feil. Med den tankegangen kan like gjerne godt en tivoli radio med sterkt komprimert mp3 vaere best.Audiofi skrev:Det finnes da ingen rådende fysikkteorier eller fakta som kan fortelle hva jeg eller du vil synes lyder best?
Det er ikke stor forskjell på hva folk foretrekker i undersøkelser. Tvert imot. At folk velger ulike veier er ikke noe bevis for noe som helst.
Det kan virker som du overser at målinger og psykoakustikk henger sammen. Det er ikke slik at man har en målemessig standard helt uavhengig av vår persepsjon. Det er i så fall en misforståelse. I eksemplet med høyttalere tett på sidevegger uten noe demping, så skaper det tidlige refleksjoner og det kjenner man godt effekten av.
Dersom preferanser handler om hva man kjøper og velger, så har du rett. Men er det like mye reklame, tips fra kompiser, tester i hifiblad, utseendet, hva som er populært osv. som er rådende.Audiofi skrev:Jeg har vel ikke skrevet noe i nærheten av dette? Du henviser til enkeltparametere. Jeg skriver om totaliteten. Tar du en og en parameter som kan måles vil det du skriver helt sikkert stemme i veldig stor grad. Likvel vil det være slik at selv om to personer er 100% enige om hvordan de foretrekker alle de måledataene du kan frembringe, vil de med stor sannsynlighet ha helt forskjellige preferanser med hensyn på hvilken forsterker, høytaler, platespiller eller kabel de synes er best. Jeg gjentar meg selv her ved å vise til at noen foretrekker horn og set rørforsterkere mens andre liker klasse D og digital EQ. Det ene er vel ikke mer feil enn det andre. Det handler om preferanser.
Man har prioritert feil i forhold til hva som har størst betydning for lyden. Det er ingenting seriøst som forteller at prislapp på kabler har noe som helst betydning. Og det finnes masse studier på hvor ødeleggende veldig tidlige refleksjoner er. Det er ikke vanskeligere enn det.Audiofi skrev:Med hensyn til omtalte eksempel er valget om å plassere høytaleren slik helt garantert et bevisst valg foretatt basert på en sammenligning av ulempene med tidlige refleksjoner vs tapet av bredde i lydbildet man får ved å dra høytaleren lenger ut på gulvet. Samtidig er det også garantert et helt bevisst valg at eier har valgt å legge ressurser i gode matchende kabler til anlegget i stedet for å legge de samme ressursene i akustikk. At måledataene sier at det ene valget måler bedre enn det andre i begge disse prioriteringene betyr ikke at det eier har gjort i følge sine prioriteringer er feil.
Jeg snakker ikke om kjøp eller valg av komponenter på den måten. Putt gjerne argumentasjonen min inn i en setting hvor de komponentene man har funnet passer sine preferanser best er funnet ved dobbel blindtesting.orso skrev:Dersom preferanser handler om hva man kjøper og velger, så har du rett. Men er det like mye reklame, tips fra kompiser, tester i hifiblad, utseendet, hva som er populært osv. som er rådende.Audiofi skrev:Jeg har vel ikke skrevet noe i nærheten av dette? Du henviser til enkeltparametere. Jeg skriver om totaliteten. Tar du en og en parameter som kan måles vil det du skriver helt sikkert stemme i veldig stor grad. Likvel vil det være slik at selv om to personer er 100% enige om hvordan de foretrekker alle de måledataene du kan frembringe, vil de med stor sannsynlighet ha helt forskjellige preferanser med hensyn på hvilken forsterker, høytaler, platespiller eller kabel de synes er best. Jeg gjentar meg selv her ved å vise til at noen foretrekker horn og set rørforsterkere mens andre liker klasse D og digital EQ. Det ene er vel ikke mer feil enn det andre. Det handler om preferanser.
Man har prioritert feil i forhold til hva som har størst betydning for lyden. Det er ingenting seriøst som forteller at prislapp på kabler har noe som helst betydning. Og det finnes masse studier på hvor ødeleggende veldig tidlige refleksjoner er. Det er ikke vanskeligere enn det.Audiofi skrev:Med hensyn til omtalte eksempel er valget om å plassere høytaleren slik helt garantert et bevisst valg foretatt basert på en sammenligning av ulempene med tidlige refleksjoner vs tapet av bredde i lydbildet man får ved å dra høytaleren lenger ut på gulvet. Samtidig er det også garantert et helt bevisst valg at eier har valgt å legge ressurser i gode matchende kabler til anlegget i stedet for å legge de samme ressursene i akustikk. At måledataene sier at det ene valget måler bedre enn det andre i begge disse prioriteringene betyr ikke at det eier har gjort i følge sine prioriteringer er feil.
At man prioriterer annerledes av av andre grunner blir noe annet.
Avstanden hos deg blir for kort uansett. Det har nesten ingen betydning om den reflekterte lyden ankommer 2 eller 4 ms etter direktelyden. Eneste man kan gjøre i slike tilfeller er enten å dempe, reflektere lyden bort ifra sweetspot eller ha høyttalere med høy direktivitet og mye vinkling.Kule-Trygve skrev:Jeg har prøvd å sette denne omtalte høyttaleren lenger unna vegg, men greide ikke å identifisere noe ved lyden som ble bedre ved å gjøre det. Det eneste som ble resultatet var et noe mindre (i utstrekning) lydbilde, samt muligens en litt tørrere klang (som jeg antakelig heller ikke likte), men dette husker jeg ikke helt nøyaktig.
Det er vel det som gjør slike forum så interessant; at den ene sier til den andre at han liker farris bedre enn cola. Hva skal da de som liker solo gjøre?Audiofi skrev:Man har prioritert feil i forhold til målingene mener du. Når du bringer ordet "best" på banen blir det alltid et spørsmål om preferanser enten du vil eller ikke. Det blir som å fortelle deg at dersom du liker Coca Cola bedre enn Farris så er det feil fordi Farris er sunnere for deg.
Det du mener å skrive er vel at dette er det eneste man kan gjøre dersom man ikke er fornøyd med lyden slik den er? Som han sier "if it ain't broken, don't try to fix it?"orso skrev:Avstanden hos deg blir for kort uansett. Det har nesten ingen betydning om den reflekterte lyden ankommer 2 eller 4 ms etter direktelyden. Eneste man kan gjøre i slike tilfeller er enten å dempe, reflektere lyden bort ifra sweetspot eller ha høyttalere med høy direktivitet og mye vinkling.Kule-Trygve skrev:Jeg har prøvd å sette denne omtalte høyttaleren lenger unna vegg, men greide ikke å identifisere noe ved lyden som ble bedre ved å gjøre det. Det eneste som ble resultatet var et noe mindre (i utstrekning) lydbilde, samt muligens en litt tørrere klang (som jeg antakelig heller ikke likte), men dette husker jeg ikke helt nøyaktig.
;DParelius skrev:Det er vel det som gjør slike forum så interessant; at den ene sier til den andre at han liker farris bedre enn cola. Hva skal da de som liker solo gjøre?Audiofi skrev:Man har prioritert feil i forhold til målingene mener du. Når du bringer ordet "best" på banen blir det alltid et spørsmål om preferanser enten du vil eller ikke. Det blir som å fortelle deg at dersom du liker Coca Cola bedre enn Farris så er det feil fordi Farris er sunnere for deg.
Min mor har små høyttalere plassert inni i en bokhylle og i et rom med mye flutter ekko. Hun har valgt det utifra estetikk, men hun har også skjønt at det ikke er optimalt lydmessig. Så for all del, gjør hva man vil.Audiofi skrev:Det du mener å skrive er vel at dette er det eneste man kan gjøre dersom man ikke er fornøyd med lyden slik den er? Som han sier "if it ain't broken, don't try to fix it?"
Den som liker Solo (jeg) skal slå tydelig fast at Solo er best, og en riktigere drikk.Parelius skrev:Det er vel det som gjør slike forum så interessant; at den ene sier til den andre at han liker farris bedre enn cola. Hva skal da de som liker solo gjøre?Audiofi skrev:Man har prioritert feil i forhold til målingene mener du. Når du bringer ordet "best" på banen blir det alltid et spørsmål om preferanser enten du vil eller ikke. Det blir som å fortelle deg at dersom du liker Coca Cola bedre enn Farris så er det feil fordi Farris er sunnere for deg.
Jeg har aldri hørt noen som har foretrukket tidlige refleksjoner. Det er forøvrig meget enkelt og ikke minst billig å teste ut demping av tidlig refleksjonene. Kjøp noen akustikkplater og test det ut, hvis det funker kan man begynne å tenke på estetiske løsninger. Hos meg er det stor forskjell med og uten demping. Med så fine komponenter som du har så hadde jeg testet ut demping hvis jeg var deg.Kule-Trygve skrev:Jeg har prøvd å sette denne omtalte høyttaleren lenger unna vegg, men greide ikke å identifisere noe ved lyden som ble bedre ved å gjøre det. Det eneste som ble resultatet var et noe mindre (i utstrekning) lydbilde, samt muligens en litt tørrere klang (som jeg antakelig heller ikke likte), men dette husker jeg ikke helt nøyaktig.
Som hos han Jonathan Valin, er det akustikkmessige ved mitt oppsett mer enn bra nok til å skille skitt og kanel av de komponenter jeg har prøvd, og det er derfor jeg stadig har oppgradert. Det er selvfølgelig mulig alt kunne vært ennå litt bedre med de riktige akustiske tiltak, men jeg kan for lite om dette. Dessuten er det ikke alltid så lett å få til dette med akustiske tiltak etter det jeg har lest. Og det er diskusjon om hva som er best, noen mener jo tidlige refleksjoner er bra, noen gjør det sikkert ikke osv. If it ain`t broke don`t try to fix it?
Ja, og mannen vil ikke hørejanix skrev:Toppen av arroganse og bunnen av snobberi mener jeg fortsatt er strømkablene dine, Kule-Trygve.
Det er kanskje det han gjør (hører). Ingen grunn til å bli besserwisser her.lars_erik skrev:Ja, og mannen vil ikke hørejanix skrev:Toppen av arroganse og bunnen av snobberi mener jeg fortsatt er strømkablene dine, Kule-Trygve.
;DParelius skrev:Det er kanskje det han gjør (hører). Ingen grunn til å bli besserwisser her.lars_erik skrev:Ja, og mannen vil ikke hørejanix skrev:Toppen av arroganse og bunnen av snobberi mener jeg fortsatt er strømkablene dine, Kule-Trygve.
8) ??? : :-[ :-X :-\ :-* :'(
Kjipt..hadde tinnitus som tenåring etter en Deep Purple konsert. Varte i mange dager og husker det som en sterk nedgang i livskvaliteten.Kule-Trygve skrev:Var forresten ute og klippet gress med sånn bensindrevet gressklipper for noen dager siden. Hadde spandert 350 kr på noen verneklokker. Prøvde først ca 10 minutter uten dem, var vel redd for å se pysete ut, men resten av tiden (en til halvannen time??) hadde jeg dem på heldigvis.
Fikk plutselig et lite tinnitusutbrudd flere timer etterpå. Dette varte i timer, og har vært litt til og fra de siste dagene. Så nå finlytter jeg på tinnitusen og prøver å avgjøre hvorvidt det som er var der fra før (bare at jeg eventuelt ikke la merke til det før..)
Sikkert forbigående, men man må være forsiktig...jeg har aldri før hatt noe annet enn sjelden, kortvarig "piping", hadde vært kjedelig å få noe permanent da.
Ok, sett inn diffusorer da. Jeg har forøvrig forsøkt både diffusorer og absorbenter. Hos meg fungerte absorbenter best. Det var uansett kun et forslag.Kule-Trygve skrev:Her kan du lese deg opp på akustikk, HC
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,58379.60.html
Eller i ørene.................slowmotion skrev:Faktisk så kan det jo hende at K-T har innebygde absorbenter i veggene ....
Dessverre kan det komme tilbake, mine dårlige konsertvaner i ungdommens vår har nå gitt seg utslag i målbar reduksjon i mellomregisteret, samt tilbakevendende piping ved stress. Jeg har lært, men sent, nå har jeg alltid ørepropper i veska når jeg skal steder der det kan foreventes mye lyd.janix skrev:Kjipt..hadde tinnitus som tenåring etter en Deep Purple konsert. Varte i mange dager og husker det som en sterk nedgang i livskvaliteten.Kule-Trygve skrev:Var forresten ute og klippet gress med sånn bensindrevet gressklipper for noen dager siden. Hadde spandert 350 kr på noen verneklokker. Prøvde først ca 10 minutter uten dem, var vel redd for å se pysete ut, men resten av tiden (en til halvannen time??) hadde jeg dem på heldigvis.
Fikk plutselig et lite tinnitusutbrudd flere timer etterpå. Dette varte i timer, og har vært litt til og fra de siste dagene. Så nå finlytter jeg på tinnitusen og prøver å avgjøre hvorvidt det som er var der fra før (bare at jeg eventuelt ikke la merke til det før..)
Sikkert forbigående, men man må være forsiktig...jeg har aldri før hatt noe annet enn sjelden, kortvarig "piping", hadde vært kjedelig å få noe permanent da.
Håper at det ordner seg etter litt tid. Det gjorde det for meg.
Er det noen som er savnet?el_mariachi skrev:
;DAudiofi skrev:Er det noen som er savnet?el_mariachi skrev:
Stol på deg selv.Kule-Trygve skrev:Jeg har prøvd å sette denne omtalte høyttaleren lenger unna vegg, men greide ikke å identifisere noe ved lyden som ble bedre ved å gjøre det. Det eneste som ble resultatet var et noe mindre (i utstrekning) lydbilde, samt muligens en litt tørrere klang (som jeg antakelig heller ikke likte), men dette husker jeg ikke helt nøyaktig.
Som hos han Jonathan Valin, er det akustikkmessige ved mitt oppsett mer enn bra nok til å skille skitt og kanel av de komponenter jeg har prøvd, og det er derfor jeg stadig har oppgradert. Det er selvfølgelig mulig alt kunne vært ennå litt bedre med de riktige akustiske tiltak, men jeg kan for lite om dette. Dessuten er det ikke alltid så lett å få til dette med akustiske tiltak etter det jeg har lest. Og det er diskusjon om hva som er best, noen mener jo tidlige refleksjoner er bra, noen gjør det sikkert ikke osv. If it ain`t broke don`t try to fix it?
Det er pussig at når noen forslår akustiske tiltak så blir det ofte møtt med aggresjon og ses på som noe i retning av en fornærmelse men når noen kommer med forslag om feks nye kabler så er det nyttige erfaringer som tas til etterretning. Effekten av akustiske tiltak kan ikke bare høres i lytteposisjon men det kan også måles, jeg tviler på at et kabelbytte kan måles i lytteposisjon men kanskje nettopp det er problemet. Kan noe måles så er man medlem av målemafiaen og en fiende av musikken og hifi hobbyen.lovemusikk skrev:Stol på deg selv.Kule-Trygve skrev:Jeg har prøvd å sette denne omtalte høyttaleren lenger unna vegg, men greide ikke å identifisere noe ved lyden som ble bedre ved å gjøre det. Det eneste som ble resultatet var et noe mindre (i utstrekning) lydbilde, samt muligens en litt tørrere klang (som jeg antakelig heller ikke likte), men dette husker jeg ikke helt nøyaktig.
Som hos han Jonathan Valin, er det akustikkmessige ved mitt oppsett mer enn bra nok til å skille skitt og kanel av de komponenter jeg har prøvd, og det er derfor jeg stadig har oppgradert. Det er selvfølgelig mulig alt kunne vært ennå litt bedre med de riktige akustiske tiltak, men jeg kan for lite om dette. Dessuten er det ikke alltid så lett å få til dette med akustiske tiltak etter det jeg har lest. Og det er diskusjon om hva som er best, noen mener jo tidlige refleksjoner er bra, noen gjør det sikkert ikke osv. If it ain`t broke don`t try to fix it?
Jeg har vert gjennom mye utstyr for å finne noe som spilte bra nok for meg.
Jeg ble mast på om akustikk, da mye av utstyret jeg hadde var "godt nok", men jeg tenker ikke akustikk før evnt jeg er fornøyd med anlegget, som nå. Først nå kan jeg begynne å tenke på slikt.
Akustikk forandrer jo ikke anlegget, men det hindrer bare refleksjoner i rommet. Noen vil også ha en viss klang i rommet.
Så stol på deg selv.
Du kan evnt med fordel legge et teppe mellom høyttalerne og din sitte posisjon, tynt teppe er bedre enn ingenting. Vandlige gardiner er bedre en ingen gardiner, osv. Et vandlig møblemang opprettet av ei jente/dame (menn møblerer lite )gir ca 40% som skal vere nok.
Så gjør som meg, ikke tenk på akustikk før du er fornøyd med lyden i anlegget. Du får desverre ikke bedre anlegg av å dempe rom, bare mindre refleksjoner i rommet.
Nå las jeg noe om at han prøvde div utstyr og da trenger en ikke tenke på at akustikk skal gjøre anlegget bedre.HC skrev:Det er pussig at når noen forslår akustiske tiltak så blir det ofte møtt med aggresjon og ses på som noe i retning av en fornærmelse men når noen kommer med forslag om feks nye kabler så er det nyttige erfaringer som tas til etterretning. Effekten av akustiske tiltak kan ikke bare høres i lytteposisjon men det kan også måles, jeg tviler på at et kabelbytte kan måles i lytteposisjon men kanskje nettopp det er problemet. Kan noe måles så er man medlem av målemafiaen og en fiende av musikken og hifi hobbyen.lovemusikk skrev:Stol på deg selv.Kule-Trygve skrev:Jeg har prøvd å sette denne omtalte høyttaleren lenger unna vegg, men greide ikke å identifisere noe ved lyden som ble bedre ved å gjøre det. Det eneste som ble resultatet var et noe mindre (i utstrekning) lydbilde, samt muligens en litt tørrere klang (som jeg antakelig heller ikke likte), men dette husker jeg ikke helt nøyaktig.
Som hos han Jonathan Valin, er det akustikkmessige ved mitt oppsett mer enn bra nok til å skille skitt og kanel av de komponenter jeg har prøvd, og det er derfor jeg stadig har oppgradert. Det er selvfølgelig mulig alt kunne vært ennå litt bedre med de riktige akustiske tiltak, men jeg kan for lite om dette. Dessuten er det ikke alltid så lett å få til dette med akustiske tiltak etter det jeg har lest. Og det er diskusjon om hva som er best, noen mener jo tidlige refleksjoner er bra, noen gjør det sikkert ikke osv. If it ain`t broke don`t try to fix it?
Jeg har vert gjennom mye utstyr for å finne noe som spilte bra nok for meg.
Jeg ble mast på om akustikk, da mye av utstyret jeg hadde var "godt nok", men jeg tenker ikke akustikk før evnt jeg er fornøyd med anlegget, som nå. Først nå kan jeg begynne å tenke på slikt.
Akustikk forandrer jo ikke anlegget, men det hindrer bare refleksjoner i rommet. Noen vil også ha en viss klang i rommet.
Så stol på deg selv.
Du kan evnt med fordel legge et teppe mellom høyttalerne og din sitte posisjon, tynt teppe er bedre enn ingenting. Vandlige gardiner er bedre en ingen gardiner, osv. Et vandlig møblemang opprettet av ei jente/dame (menn møblerer lite )gir ca 40% som skal vere nok.
Så gjør som meg, ikke tenk på akustikk før du er fornøyd med lyden i anlegget. Du får desverre ikke bedre anlegg av å dempe rom, bare mindre refleksjoner i rommet.
Nei, vil ikke skjønne!!!!vredensgnag skrev:Akustikk tryller i den milde grad. Tenk bare på hvordan arkitektur gjennom tidene er styrt av akustiske behov - noen av de flotteste byggverkene vi kjenner er skapt utfra ønsket om akusriske effekter i dem og ved dem.
Det er kun innen hifi folk er så innsnødd i salgspreik om passive komponenter at de ikke prioriterer rett i så måte.
Godt poeng. To helt ulike oppgaver, ble jeg lattermildt irettesatt av en akustikkingeniør, da jeg nevnte det samme. "At formidle i et rum er svært, at formidle direkte i øret er ingen opgave".Anonym skrev:Bare se på hodetelefoner som ikke er påvirket av akustikk, selv hodetelefoner til 2k (DT880 og K701) står seg godt mot 20x så dyre anlegg.
??? Hvis du får bedre lyd ved å implementer akustiske tiltak så er vel målet oppnådd eller?lovemusikk skrev:Nei, vil ikke skjønne!!!!vredensgnag skrev:Akustikk tryller i den milde grad. Tenk bare på hvordan arkitektur gjennom tidene er styrt av akustiske behov - noen av de flotteste byggverkene vi kjenner er skapt utfra ønsket om akusriske effekter i dem og ved dem.
Det er kun innen hifi folk er så innsnødd i salgspreik om passive komponenter at de ikke prioriterer rett i så måte.
Du kan IKKE få bedre anlegg ved å dempe!!!! Du kan få bedre lyd ja..men bedre lyd ved å skifte komponenter får du ikke med å dempe.