Edge G CD-spiller = "VERDENS BESTE!!!!" ??

[Flageborg]

Sitat fortsetter:

"Noen tanker rundt Edge G CD med henblikk på de siste dagers hendelser på Hifisentralen

Spilleren importeres fra USA pga. jeg synes at den presenterer bra valuta for pengene lydmessig, og at den er driftssikker. Om lyden ikke var usedvanlig bra, ville jeg ikke ha tatt den inn til Norge.

Til tross for det er den ikke oppbygget som forsterkerutstyret fra Edge, men det er jo lyden som er viktigst, og den er tilgjengelig til folk som prioriterer musikk fremfor div. andre 'hi-fi' betraktninger.

Om den enkle innmaten vil forårsake søvnløse netter, må man selvsagt unngå produktet. Så enkelt er det. Jeg synes at det er mer vanskelig å produsere ( i dag) et bra hifi komponent med enkelt innmat, enn å benytte haugevis av (unødvendige) komponenter og øke prisen. Vi vet jo ikke hvor mange timer Edge har brukt for å lage produktet slik det er. Dette er også en vesentlig betraktning, når prisen er avgjort. Edge er også på ingen måte FORPLIKTET å vise frem sine teknologiske 'hemmeligheter' til nyskjerrige audiofile. Denne forventningen er urimelig.

Jeg så visse ting som kunne lett forbedres i spilleren, og følte at det var riktig å levere en oppgradert spiller, uten tillegg i prisen. Mer dempning av chassis, ny innvendig kabling og et dempet drivverk er nå standard i Norden. Jeg forsøker å gjøre mitt beste for mine kunder og plukker ut de komponentene som er driftssikker og spiller meget bra til prisen. Så vidt jeg vet har alle de som har kjøpt en ny Edge G CD spiller blitt fornøyd og ikke følte seg " bedratt ".

Om man synes at spilleren benytter kun 'OEM' deler og at man sikkert kan skaffe noe like bra (lydmessig) uten å betale mye. Vær så god - Please be my guest. Spilleren avspiller ikke DVD plater.

Det finnes dyrere spillere på markedet, som er stappet full av komponenter som sannsynligvis ikke koster mye. Mange av disse låter ikke like bra, eller bedre enn Edge'n.

Vet man hva produksjonskostnadene i ethvert tilfelle virkelig er? Vet man hvilken produkter som egentlig er kinesisk produsert ? De rikeste i hifi bransjen er visse kabel produsenter. Edge et et fredelig, ærlig og beskjeden selskap.

Denne hobby'n dreier seg om musikk, og det er kjekt å kunne glemme alt annet og nyte musikken.

Have a good one.

Peter"

 

[Flageborg]

Så langt har 186 lest infosiden på www.audiofreaks.no

 

[Tølper]

En alternativ form for ingen kommentar?

 

[KindOfBlue]

Så langt har 186 lest infosiden på www.audiofreaks.no

Er en tidligere link til meldingen fra audiofreaks i tråden.

 

[Flageborg]

Så langt har 186 lest infosiden på www.audiofreaks.no

Er en tidligere link til meldingen fra audiofreaks i tråden.

Stemmer det.

Men for nykommere i tråden - som svært sjeldent leser seg opp fra trådens begynnelse - kan det være greit med litt repetisjon

 

[KindOfBlue]

Hei Roysen - nå fant jeg tråden som gjorde deg amper i går. En stund trodde jeg at du leste kinesisk!

Charles Hanson på AudioAsylum er kunnskapsrik så det holder, og det er hans innlegg du kommenterer. Jeg siterer det her - han tar for seg en rekke ulike merker som bruker moddet drev.
Har markert det du kommenterte med rødt. Til det vil jeg si at det er noe urettferdig å skulle anklage folk for en konspirasjon for ikke å ha fremhevet dette!

Hanson nevner plastmodden, og bruk av en magnet disc damping. Han skriver så om ev. forbedret lyd "especially if we are to believe" en kommentar fra en som har lyttet til begge. Men skriver selv: (I must admit that, at least on the surface, the photos don't make a strong case for the Goldmund.)

Jeg ser ikke helt hvordan dette gir deg grunnlag for å komme med påstander om konspirasjoner.

http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=digital&n=138296&highlight=
Posted by Charles Hansen (M ) on May 12, 2008 at 21:43:53
In Reply to: Shocking revelations! posted by racerguy on May 12, 2008 at 08:01:10:

The original topic of the thread was the Edge CD player. The picture posted was apparently from a Taiwanese magazine of an Edge CD player with the top cover removed. From the picture it appeared that the Edge CD player consisted of a:
a) A completely stock DVD player of unknown origin. (NB -- the thread established that the Goldumund used a Pioneer player, but it was not clear that the Edge did also.)

b) A toroidal transformer worth at most $50, of unknown function. It appeared that the DVD player's switching power supply was intact, so perhaps the transformer was being used as an isolation transformer.

c) A pair of gold-plated RCA jacks connected to the stock DVD PCB with coaxial cable.

d) A nice looking aluminum chassis.

On the surface, it looks like a customer would paying a lot of extra money for the Edge CD player with not much in return. If I were affiliated with Edge, I would be beyond embarrassed to have this photo available to the general public.

However, appearances can be deceiving. It is possible that there is more than meets the eye here. The Goldmund player (that was the main topic of the linked thread) also looked to be a similar waste of money. However, elsewhere on the thread there was a picture of the modifications performed to the transport.

In those photos it appeared that many of the main plastic mechanical parts of the transport mechanism were replaced with metal ones. In addition, the Goldmund player has a clever disc damping mechanism that utilizes a powerful magnet to set up an eddy current in the rotating disc. Apparently these modifications make a significant improvement in the sound quality, especially if we are to believe a later post in the thread where a customer actually compared the sound of the Goldmund and the stock Pioneer and found the Goldmund to be markedly superior. It is up to the customer to determine whether or not the improvements made are worth the extra money, either from a performance standpoint or a cost of materials standpoint. (I must admit that, at least on the surface, the photos don't make a strong case for the Goldmund.)

As far as your list of other players is concerned, it appears to me that it is designed more to provoke arguments than to resolve questions. In contrast, this post is instead designed to resolve questions by providing facts. I cannot provide 100% of all the facts for all of these players, as I did not design every single one of these products. However, I am in a position to know much more about these products than just about anyone out there. If I make any mistakes in this post, I strongly welcome corrections from those people who *know* the answers (eg, Steve McCormack with regards to the McCormack player). However, ad hoc attacks from end users without direct evidence will be ignored.

I will attempt to shorten this post by grouping similar products. These products will be based in ascending order of my estimation of changes from the stock DVD players they are based upon:

Edge -- this appears to have the least number of changes. Other than a power transformer and a pair of gold-plated jacks, it appears to simply be a cheap DVD player in an expensive chassis.

Lexicon -- made two models, the RT-10 and the RT-20. These were actually based on Marantz players, not Pioneer players. In the case of the RT-10, the differences between the Marantz and the corresponding Pioneer were minimal. However, in the case of the RT-20, the Marantz had a completely different analog output stage using the "HDAM" modules. But unfortunately for the unwitting consumer, the differences between the Lexicon and the Marantz were quite small -- the Lexicon had a couple of extra small PCB's that added an AES/EBU digital audio output and an RGB video output. (And of course, the thick aluminum front panel also.) But there was absolutely nothing that made any difference from a performance standpoint.

Goldmund -- the Goldmund added a power transformer that apparently was used to isolate the audio power supply from the digital power supply. In addition, the aforementioned modifications were made to the transport mechanism. However, the stock switching power supply was also retained.

~~~~~~~~~~
EDIT!
My description of the Esoteric DV-50 was in error, and thus the ranking of degrees of modification was also incorrect. Please refer to the post below correcting these errors.
~~~~~~~~~~

Esoteric -- the earlier DV-50 was essentially a stock Pioneer but with a linear power supply replacing the switching power supply. The later DV-60 and all of the more expensive models apparently used their own transports. Some of these transports are *extremely* sophisticated and redefine the state-of-the-art, while others (such as in the DV-60) appear to offer very little in the way of new technology. While the electrical design of the Esoterics were based around the MPEG decoder used in the Pioneer models, these probably qualify as true "ground-up" designs (except for the DV-50).

Muse -- most Muse DVD players actually used Panasonic units as the basis for construction. Only a few of the latest models used a Pioneer, but it was a less expensive model (eg, DV-578) compared to the more expensive Pioneer that most specialty manufacturers used (eg, DV-45). As far as I know, the Muse players used the stock video circuitry but replaced the switching power supply with a linear power supply, replaced the clock with their own clock, and replaced all of the audio circuitry after the DAC chip. I am not sure if the DAC chip was replaced or not.

Bel Canto, Sim Audio, McCormack -- all of these units were made the same sub-contractor that used to make Theta disc players. They all used the Pioneeer DV-45 as their base mechanism. They all used a separate linear power supply for the audio circuitry, but retained the stock switching power supply to power everything else. I don't know if the clock was changed or the stock one was used. I believe that some of these models may used different video circuitry. For example, this sub-contractor also made a variant that was sold under the Faroudja brand name that included a Faroudja-designed video deinterlacing board. I believe that each of these companies had their own variations on the analog audio circuitry used.

Ayre -- as Racerguy well knows (since he owned one and still does as far as I know) the Ayre uses far less of the Pioneer parts than any other high end universal player ever made. Specifically only five parts are retained -- the transport mechanism (slightly modified), the MPEG decoder PCB (slightly modified), the SACD decoder PCB (unmodified), the display tube (unmodified) and the microprocessor (slightly modified) used to drive the display tube. New parts of completely original design include not just the chassis, but also the master clock, two new linear power supplies with regulators (one for the digital section and one for the analog section), the controller PCB, the digital filter, the DAC, the analog circuitry, and the remote control.

I will gladly put our unit up against any other competing unit in this regard. While it is true that there are a handful of parts that are common to many of the above listed units, upon examination, it is obvious that the Ayre is in a completely different class than any of the other units when it comes to designing a new product versus repackaging a cheap unit in an expensive box (or anywhere in between).

(The only product I am not familiar with is the Integra. To the best of my knowledge, it does not use the Pioneer platform, but I could be wrong about this.)

 

[nb]

Viss noen kan komme opp med skikkelige bevis for sine påstander,er vel mye gjort.

Jeg synest det er rart at ikke produsenten har kommet med noe - om de har noe å komme med. Men vi får se hva som skjer.

 

[KindOfBlue]

Og endelig fant jeg innlegget der det skrives om HDMI-porten og at Edge spilleren kan avspille DVD.

Dette er et medlem på AudioAsylum som leser kinesisk og som har oversatt innholdet:

http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=digital&n=138317&highlight=

Posted by eduardoo (A ) on May 13, 2008 at 20:03:01
In Reply to: An attempt to sort out the facts (applies to multiple posts) -- very long and detailed posted by Charles Hansen on May 12, 2008 at 21:43:53:

It was a few months ago, so please excuse me if my memory is not totally intact.

The article mentioned that they were also quite surprised how stock Pioneer the innards were (They mentioned a specific model. I can't remember it), and the simple linking of wires from the original RCA outlets to the fancy ones on the outside of the machine. They also tried popping in a DVD and not surprisingly, it played. They went on to joke that they would like to try to connect its hdmi outlet (which is now inside the machine) to a TV to see if the picture is any good. BTW, I have seen a side by side picture on the net which I cannot locate now that shows that the whole board in the Edge is part by part identical to the Pioneer, not even fancy caps added.

What then surprised me in the article was that (the evil commercialism comes in) they said "what the heck! It's the sound quality that counts! (paraphrase)" and ultimately found the player to be a musical, good sounding player. However, they did qualify by saying that they have not tested the stock Pioneer.


Det han beskriver rimer ikke helt med kommentarer her om Denon-deler.

 

[nb]

@KoB her er innlegget du ikke fant om HDMI tenker jeg

(link til tråden http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=digital&n=138269&highlight=) Dette er innlegget under "I actually read that taiwanese article"
----
The article mentioned that they were also quite surprised how stock Pioneer the innards were (They mentioned a specific model. I can't remember it), and the simple linking of wires from the original RCA outlets to the fancy ones on the outside of the machine. They also tried popping in a DVD and not surprisingly, it played. They went on to joke that they would like to try to connect its hdmi outlet (which is now inside the machine) to a TV to see if the picture is any good. BTW, I have seen a side by side picture on the net which I cannot locate now that shows that the whole board in the Edge is part by part identical to the Pioneer, not even fancy caps added.

What then surprised me in the article was that (the evil commercialism comes in) they said "what the heck! It's the sound quality that counts! (paraphrase)" and ultimately found the player to be a musical, good sounding player. However, they did qualify by saying that they have not tested the stock Pioneer.
----

Så da blir det litt påstand mot påstand om den egentlig spiller DVDer. Jeg ser ingen HDMI på bildene fra Fosses spiller, man skulle jo tro at den ville befinne seg på baksiden av ett av printene. Det ser ut som to kontaker ved siden av de fire RCAen, men siden man kun ser de fra siden er det vanskelig å si hva de er for noe. Optisk ut er en kandidat for en av de.

 

[EP]

Men for nykommere i tråden - som svært sjeldent leser seg opp fra trådens begynnelse - kan det være greit med litt repetisjon

Skal bli enkelt å repetere 52 sider med svada...

 

[KindOfBlue]

Hei nb,

Ser ut som jeg slo deg på målstreken, men takk for bistanden. Phelps vant sitt syvende gull med 1/100 sekund!

Jeg har en bekjent i Hong-Kong som driver et av de større OEM-firmaene. Jeg har sendt ham bilder og bedt om en uttalelse.

 

[Flageborg]

Edge -- this appears to have the least number of changes. Other than a power transformer and a pair of gold-plated jacks, it appears to simply be a cheap DVD player in an expensive chassis.

???

 

[Valentino]

Ikke usannsynlig at det finnes/har fantes en Pioneer DVD-spiller der ute som de som liker lyden av Edge G CD også ville like lyden fra, altså.

Svada dette og, EP?

 

[omholt]

Dette bør føre til noe mer.
Dersom vi finner en DVD med lik innmat, så mener jeg vi må prøve å få gjort AB testing med nivåmatching i et bra anlegg.

 

[sclalars]

Men for nykommere i tråden - som svært sjeldent leser seg opp fra trådens begynnelse - kan det være greit med litt repetisjon

Skal bli enkelt å repetere 52 sider med svada...

Er litt nyskjærrig på hvorfor du selger din, EP?

mvh
Lars

 

[lark]

----

Så da blir det litt påstand mot påstand om den egentlig spiller DVDer. Jeg ser ingen HDMI på bildene fra Fosses spiller, man skulle jo tro at den ville befinne seg på baksiden av ett av printene. Det ser ut som to kontaker ved siden av de fire RCAen, men siden man kun ser de fra siden er det vanskelig å si hva de er for noe. Optisk ut er en kandidat for en av de

Studerer man disse bilden av Denon 1730 som inneholder et nesten identisk print ser man hvor HDMI-utgangen befinner seg. Legg merke til at det også er komponenter på undersiden av printet. Sammenlign med Fosse sitt bilde av Edge nederst.

 

[nb]

Studerer man disse bilden av Denon 1730 som inneholder et nesten identisk print ser man hvor HDMI-utgangen befinner seg. Legg merke til at det også er komponenter på undersiden av printet. Sammenlign med Fosse sitt bilde av Edge nederst.

Enig, det ser ut som det kan være en HDMI-port der. Kanskje fosse gidder sjekke?

 

[Peter]

Lurer på om den er sonefri?

Importør er vel ikke behjelpelig med å gjøre den det, i og med at han nekter for at den kan avspille dvd'er...

 

[KindOfBlue]

Slettet - for kontroversielt. HiFi komponenter fra OEM i Kina er billig.

 

[brand-x]

KindOfBlue !

Slettet ?????

mvh
Kjell P..

 

[KindOfBlue]

Vel, så lenge vi ikke vet hva Edge ev. har gjort med sin versjon så blir det lett å misforstå.

Min kontakt i Hong Kong identifiserte ikke enheten som er avbildet (sendte ham bilder), men mente at noe tilsvarende ville kostet HK$ 55, tFOB fra ham (transport, free on board til speditør).
Han selger en DVD (komplett m/skall og fjernkontroll) til Comet for HK$16.

HK$ 1=NOK 0,69

For standard prising fra OEM til markedet, sier han kalkylen pleier å gå slik, dersom komponenten skal til f.eks. GB:

HK$ fra ham. Samme beløp i US$ fra angitt produsent (den som brander varen) til grossist. Det doble beløpet i GBP som veil. utsalgspris. Dvs. GBP 110.
Og det stemmer vel med hva vi ser denslags standard DVD-drev går for i dag.

Men - som sagt - vi vet ikke hva Edge har gjort med sin spiller, og min kontakt identifiserte ikke spilleren som ble avbildet, men gjorde en vurdering utfra det vedkommende så.

Beløpet rimer jo med hva som er nevnt tidligere i tråden.

 

[nb]

HDMI her kanksje?



Får se om Fosse gidder å sjekke.

 

[nb]

Min kontakt i Hong Kong identifiserte ikke enheten som er avbildet (sendte ham bilder), men mente at noe tilsvarende ville kostet HK$ 55, tFOB fra ham (transport, free on board til speditør).
Han selger en DVD (komplett m/skall og fjernkontroll) til Comet for HK$16.

HK$ 1=NOK 0,69

Jøss - jeg trodde det var billig, men ikke SÅ billig.

 

[wotg]

Sitat fortsetter:

"Noen tanker rundt Edge G CD med henblikk på de siste dagers hendelser på Hifisentralen

Spilleren importeres fra USA pga. jeg synes at den presenterer bra valuta for pengene lydmessig, og at den er driftssikker. Om lyden ikke var usedvanlig bra, ville jeg ikke ha tatt den inn til Norge.

Til tross for det er den ikke oppbygget som forsterkerutstyret fra Edge, men det er jo lyden som er viktigst, og den er tilgjengelig til folk som prioriterer musikk fremfor div. andre 'hi-fi' betraktninger.

Om den enkle innmaten vil forårsake søvnløse netter, må man selvsagt unngå produktet. Så enkelt er det. Jeg synes at det er mer vanskelig å produsere ( i dag) et bra hifi komponent med enkelt innmat, enn å benytte haugevis av (unødvendige) komponenter og øke prisen. Vi vet jo ikke hvor mange timer Edge har brukt for å lage produktet slik det er. Dette er også en vesentlig betraktning, når prisen er avgjort. Edge er også på ingen måte FORPLIKTET å vise frem sine teknologiske 'hemmeligheter' til nyskjerrige audiofile. Denne forventningen er urimelig.

Jeg så visse ting som kunne lett forbedres i spilleren, og følte at det var riktig å levere en oppgradert spiller, uten tillegg i prisen. Mer dempning av chassis, ny innvendig kabling og et dempet drivverk er nå standard i Norden. Jeg forsøker å gjøre mitt beste for mine kunder og plukker ut de komponentene som er driftssikker og spiller meget bra til prisen. Så vidt jeg vet har alle de som har kjøpt en ny Edge G CD spiller blitt fornøyd og ikke følte seg " bedratt ".

Om man synes at spilleren benytter kun 'OEM' deler og at man sikkert kan skaffe noe like bra (lydmessig) uten å betale mye. Vær så god - Please be my guest. Spilleren avspiller ikke DVD plater.

Det finnes dyrere spillere på markedet, som er stappet full av komponenter som sannsynligvis ikke koster mye. Mange av disse låter ikke like bra, eller bedre enn Edge'n.

Vet man hva produksjonskostnadene i ethvert tilfelle virkelig er? Vet man hvilken produkter som egentlig er kinesisk produsert ? De rikeste i hifi bransjen er visse kabel produsenter. Edge et et fredelig, ærlig og beskjeden selskap.

Denne hobby'n dreier seg om musikk, og det er kjekt å kunne glemme alt annet og nyte musikken.

Have a good one.

Peter"

Et slikt innlegg fra en importør skal man ikke feste for mye lit til, han lever jo tross alt av å selge dette produktet.
Jeg synes det dog er ironisk at han selv ikke er fornøyd med spilleren slik den leveres fra Edge. "Jeg så visse ting som kunne lett forbedres i spilleren, og følte at det var riktig å levere en oppgradert spiller, uten tillegg i prisen. Mer dempning av chassis, ny innvendig kabling og et dempet drivverk er nå standard i Norden"
Det beste i dette tilfellet er vel for Edge å legge alle kortene på bordet, for det er jo åpenbart at noe skurrer.
Nå er ikke Edge alene om å rebrande produkter, Goldmund er allerede nevnt, men se på DVDspillerene til Lexicon, de er også Pioneer produkter i et fancy chassi.

 

[nb]

Et slikt innlegg fra en importør skal man ikke feste for mye lit til, han lever jo tross alt av å selge dette produktet.
Jeg synes det dog er ironisk at han selv ikke er fornøyd med spilleren slik den leveres fra Edge. "Jeg så visse ting som kunne lett forbedres i spilleren, og følte at det var riktig å levere en oppgradert spiller, uten tillegg i prisen. Mer dempning av chassis, ny innvendig kabling og et dempet drivverk er nå standard i Norden"
Det beste i dette tilfellet er vel for Edge å legge alle kortene på bordet, for det er jo åpenbart at noe skurrer.
Nå er ikke Edge alene om å rebrande produkter, Goldmund er allerede nevnt, men se på DVDspillerene til Lexicon, de er også Pioneer produkter i et fancy chassi.

Og symptomatisk nok - endringene er ikke i signalveien. Utover innvendig kabling da. Men analogdelen er jo forsatt den samme på PCBet.

 

[KindOfBlue]

Min kontakt i Hong Kong identifiserte ikke enheten som er avbildet (sendte ham bilder), men mente at noe tilsvarende ville kostet HK$ 55, tFOB fra ham (transport, free on board til speditør).
Han selger en DVD (komplett m/skall og fjernkontroll) til Comet for HK$16.

HK$ 1=NOK 0,69

Jøss - jeg trodde det var billig, men ikke SÅ billig.

MERK!!!

Dette gjelder ikke Edge-spilleren, men om man skulle priset en DVD-spiller utfra hva som syns på bildet. Estimatet sier ingen ting om ev. dyrere DACer, osv, som kan være satt inn av Edge.
Hadde jeg (f.eks.) sett innmaten til min Grace m902 inne i Edge sin spiller, ville jeg ment at prisen var forsvart - spesielt om drevet var litt oppgradert.

Det er deler av spilleren (under kortet/under metallboksen) vi ikke har sett.

 

[nb]

MERK!!!

Dette gjelder ikke Edge-spilleren, men om man skulle priset en DVD-spiller utfra hva som syns på bildet. Estimatet sier ingen ting om ev. dyrere DACer, osv, som kan være satt inn av Edge.
Hadde jeg (f.eks.) sett innmaten til min Grace m902 inne i Edge sin spiller, ville jeg ment at prisen var forsvart - spesielt om drevet var litt oppgradert.

Det er deler av spilleren (under kortet/under metallboksen) vi ikke har sett.

Jeg skjønte det, tenke på generelt grunnlag. Man kan altså få en DVD-spiller som virker med fjenkontroll til litt over 10 kroner fra produsent. Det må jeg si overrasker meg litt.

Under metallboksen er nok trafoen, det er jeg ganske sikker på.

 

[KindOfBlue]

Min far og mor bor til vanlig i Spania. Han fikk en gratis DVD-spiller fra avisen han abonnerer på der nede, fordi han sendte inn en kupong som de sendte ut til abonnenter.
Jeg var naturligvis skeptisk og tenkte dette var noe ræl de-luxe.
Men hjalp ham å koble den opp i sommer, og den spilte av dvd/cd/cd-R/mp3/div-x -- digital og analog audio ut, og scart/component for bildet.

Og bildet/lyden - helt i orden ... men jeg kunne simpelthen ikke fått meg til å bruke denne som kilde i et anlegg.

 

[Snickers-is]

Da jeg tegnet mitt abonnement på Fidelity fikk jeg et par Beolab 5 i hurtigsvarpremie. Har koblet dem til klokkeradioen. Synes de passer best der med tanke på hva som sitter av forsterkere i dem.

 

[KindOfBlue]

Da jeg tegnet mitt abonnement på Fidelity fikk jeg et par Beolab 5 i hurtigsvarpremie. Har koblet dem til klokkeradioen. Synes de passer best der med tanke på hva som sitter av forsterkere i dem.

Ja, jeg tror ikke man skal sitte og knuge på hva man har betalt for noe, i forhold til hva det koster å lage det. Gjelder det meste.
Men stakkars jævler som leverte høyttalerne til klokkeradioen din - de veier 67kg hver.

 

[Snickers-is]

Ja, tenk på avisbudet som hadde 40 nye abonnenter den dagen...

 

[KHH]

Lurer på om den er sonefri?

Importør er vel ikke behjelpelig med å gjøre den det, i og med at han nekter for at den kan avspille dvd'er...

Er det ikke produsent som nekter for at den kan avspille DVD da.?

 

[KHH]

Vel, så lenge vi ikke vet hva Edge ev. har gjort med sin versjon så blir det lett å misforstå.

Min kontakt i Hong Kong identifiserte ikke enheten som er avbildet (sendte ham bilder), men mente at noe tilsvarende ville kostet HK$ 55, tFOB fra ham (transport, free on board til speditør).
Han selger en DVD (komplett m/skall og fjernkontroll) til Comet for HK$16.

HK$ 1=NOK 0,69

For standard prising fra OEM til markedet, sier han kalkylen pleier å gå slik, dersom komponenten skal til f.eks. GB:

HK$ fra ham. Samme beløp i US$ fra angitt produsent (den som brander varen) til grossist. Det doble beløpet i GBP som veil. utsalgspris. Dvs. GBP 110.
Og det stemmer vel med hva vi ser denslags standard DVD-drev går for i dag.

Men - som sagt - vi vet ikke hva Edge har gjort med sin spiller, og min kontakt identifiserte ikke spilleren som ble avbildet, men gjorde en vurdering utfra det vedkommende så.

Beløpet rimer jo med hva som er nevnt tidligere i tråden.

Du som har kontakter, KoB, kunne du tenkt deg å slenge sammen en slik spiller og teste opp mot Edge.?
Kunne jo ha vært moro med en slik test..
Sette begge spillere i et annet rom med et panel bestående av noen gullører, så få en til å bytte mellom den ene og den andre spilleren.?

 

[Fosse]

Vi hadde en liten seanse i OAS-sammenheng i går. Dette er ikke ment som en test, bare et par tanker rundt gårsdagens erfaring.
Jeg hadde med meg Edgen opp til et medlem hvis oppsett består av Adyton Imagic, Burmester pre og power og dCS Paganini.

Nå kan det sikkert hevdes at jeg har problemer med å forholde meg objektiv siden jeg er eier av Edge G CD,
men det var for ordens skyld tre dCS eiere representert i forsamlingen, så en eventuell farging burde gå begge veier (fyr løs gutter).

Vi lyttet en god stund til vertens oppsett og det låt aldeles utmerket etter mitt skjønn. Åpent og luftig lydbilde som alltid fra Imagic,
med en fremragende presisjon og detaljering. Dybdeperspektiv og beskrivelse av ekte og kunstig rominformasjon ble herlig formidlet.

Etter et par kopper kaffe og litt vin på undertegnede var det tid for å koble opp Edgen. Førsteinntrykket var at det kanskje låt litt mindre oppløst og detaljert.
Vi startet deretter begge spillerne samtidig og gjorde et par direkte bytter mellom de to kildene. Låt Edge litt mer dempet?
Hmmm, Edge hadde ørelite lavere nivå, vi justerte volum, det låt plutselig adskillig mer likt. Vi byttet litt mer frem og tilbake under samtidig avspilling.
Låt Edge litt mer pågående? Vi byttet igjen, var det bare forskjell på hvor i låten vi var når vi byttet?
Jeg begynte å bli rimelig forvirret og må påstå at jeg fikk stadig større problemer med å skille de to om jeg lyttet med øynene åpne eller igjen.
Var det bare nivåforskjellen jeg hadde hørt i starten?

Nå er jeg ikke vant til å kjøre denne formen for test, og man kan sikkert innvende at vi burde lyttet i lengre perioder til begge spillerne og tatt ABX-tester og gudene vet hva.
Poenget er egentlig at jeg synes det var forsvinnende liten forskjell mellom de to.
Mulig dCS var noe glattere og mer oppløst men jeg opplevde forskjellen som så forsvinnende liten at jeg må innrømme jeg hadde problemer med å vite jeg hørte forskjell.
Synes forskjellen mellom Audionet og Egde hjemme fremstår som større, men da har jeg ikke testet på tilsvarende måte. Mulig jeg hadde en svak kveld.

Nå synes jeg faktisk diskusjonen rundt innmaten i spilleren er interessant, men jeg synes også det er interessant at hadde jeg vært til sted i går uten
å vite om innmaten i G CD og hadde konkludert i forhold til lydmessige prestasjoner ville jeg påstått at den gav mye for pengene sett i sammenheng
med det sammenlignede utstyret (5X prisen).

 

[nb]

Nå er jeg ikke vant til å kjøre denne formen for test, og man kan sikkert innvende at vi burde lyttet i lengre perioder til begge spillerne og tatt ABX-tester og gudene vet hva.
Poenget er egentlig at jeg synes det var forsvinnende liten forskjell mellom de to.
Mulig dCS var noe glattere og mer oppløst men jeg opplevde forskjellen som så forsvinnende liten at jeg må innrømme jeg hadde problemer med å vite jeg hørte forskjell.
Synes forskjellen mellom Audionet og Egde hjemme fremstår som større, men da har jeg ikke testet på tilsvarende måte. Mulig jeg hadde en svak kveld.

Nå synes jeg faktisk diskusjonen rundt innmaten i spilleren er interessant, men jeg synes også det er interessant at hadde jeg vært til sted i går uten
å vite om innmaten i G CD og hadde konkludert i forhold til lydmessige prestasjoner ville jeg påstått at den gav mye for pengene sett i sammenheng
med det sammenlignede utstyret (5X prisen).

Takker for fin testrapport - det er muligens å banne litt i High-end-kirken, men dine observasjoner om at det låt forsvinnende likt er muligens nærmere sannheten enn man ofte liker å tro - uansett om prisen er X, 5X eller 25X. Det har jo vært hevdet at det ikke er noen fornuftig grunn til at en CD-spiller bør koste over ca noen få tusen kroner, jeg kan ikke si at jeg synest denne tråden har svekket det standpunktet.

 

[lark]

Jeg begynner å få en stygg foruroligende følelse av at vi generellt sett legger alt for mye penger i elektronikk, og spesiellt signalkilder. Vi burde kanskje heller konsentrere oss MYE mer om høyttalerene når vi skal investere. Etter min oppfatning er det de som står for minst 90% av hvordan det låter.

 

[KHH]

Nå er jeg ikke vant til å kjøre denne formen for test, og man kan sikkert innvende at vi burde lyttet i lengre perioder til begge spillerne og tatt ABX-tester og gudene vet hva.
Poenget er egentlig at jeg synes det var forsvinnende liten forskjell mellom de to.
Mulig dCS var noe glattere og mer oppløst men jeg opplevde forskjellen som så forsvinnende liten at jeg må innrømme jeg hadde problemer med å vite jeg hørte forskjell.
Synes forskjellen mellom Audionet og Egde hjemme fremstår som større, men da har jeg ikke testet på tilsvarende måte. Mulig jeg hadde en svak kveld.

Nå synes jeg faktisk diskusjonen rundt innmaten i spilleren er interessant, men jeg synes også det er interessant at hadde jeg vært til sted i går uten
å vite om innmaten i G CD og hadde konkludert i forhold til lydmessige prestasjoner ville jeg påstått at den gav mye for pengene sett i sammenheng
med det sammenlignede utstyret (5X prisen).

Takker for fin testrapport - det er muligens å banne litt i High-end-kirken, men dine observasjoner om at det låt forsvinnende likt er muligens nærmere sannheten enn man ofte liker å tro - uansett om prisen er X, 5X eller 25X. Det har jo vært hevdet at det ikke er noen fornuftig grunn til at en CD-spiller bør koste over ca noen få tusen kroner, jeg kan ikke si at jeg synest denne tråden har svekket det standpunktet.

Noen få tusen kroner.?
Hva slags spiller er det du (de) snakker om da, Narve.?
Kunne vært moro å testet den spilleren (eller de) og høre hva som bor i den (de)..

Er det også en påstand om at en spiller til noen få tusen kroner er på nivå med Edge eller andre i noen lunde samma prisklasse.?

Siden det er "minimal" forskjell på dCs og Edge etter det Fosse og Co har hørt, så leser/tolker jeg deg ditthen at selv en spiller til noen få tusen kroner klarer å hamle opp med både Edge og dCs..
Jeg vil gjerne ha en slik spiller i hus, har ikke råd til Edge eller dCs men jeg vil gjerne ha den "samma" lyden som de kan trille frem..
Så hva er din anbefaling, Narve.?
Kjell

 

[nb]

Siden det er "minimal" forskjell på dCs og Edge etter det Fosse og Co har hørt, så leser/tolker jeg deg ditthen at selv en spiller til noen få tusen kroner klarer å hamle opp med både Edge og dCs..
Jeg vil gjerne ha en slik spiller i hus, har ikke råd til Edge eller dCs men jeg vil gjerne ha den "samma" lyden som de kan trille frem..
Så hva er din anbefaling, Narve.?
Kjell

Nå tyder det på at innmaten i Edge er noenlunde det samme som man kan vente å finne i en DVD-spiller som koster max et par tusen kroner, det var utgangspunktet mitt. Med mindre Edge kommer med noe ny info, så ER faktisk Edge G CD en DVD-spiller som ellers ville kostet maks noen veldig få tusen kroner om ikke enda mindre. Endre synest den spillte bedre enn Esoteric til en kvart million, så kan du jo trekke dine egne konklusjoner.

Med mindre du tror godlyden ligger i kabinettet da, det koster sikkert en del.

Konkret anbefaling om du vil ha noe i samme klasse som G CD? Prøv Elkjøp eller HiFi-klubben. Da får du i tillegg en DVD-spiller med bildeutganger på baksiden istedenfor en med bildeutganger inne i boksen, hvor de jo ikke gjør så mye nytte for seg.

Ikke at jeg tror du bryr deg, men en spansk audioklubb har blidtestet en del CD-spillere:
1.- Benchmark DAC 1 –VS- Behringer DEQ2496: No differences
2.- dCS Verdi La Scala, dCS Delius – VS- Denon DCD-920: No differences
3.- Oracle CD 2500 –VS- Pioneer DV557: No differences
4.- Cambridge Audio CD6 –VS- Camridge Audio CD6 + Master clock LClock X02: No differences
5.- Sony SACD XA3000 ES –VS – Cambridge Audio CD: No differences
6.- Sony SACD XA3000 ES –VS – Sony Discman E-775: No differences
7.- Pioneer VD 656ª –VS- Yamaha DSP E800: No differences
8.- Pioneer DV515 –VS- Pioneer DV515 + Bechmark DAC1: No differences
9.- Forsell Air Reference –VS- Token CD50: No differences
10.- Grunkel DVG-32 –VS- CEC TL515 MkII: No differences
11.- Sony SACD XA3000 ES + Audionote DAC3 –VS – Sony Discman E-775: Different

Det artige er at i eksempel 11 - AudioNote vs Discman hvor de faktisk hørte forskjell, så foretrakk panelet Discmanen.

www.matrixhifi.com


En tolkning er at man nesten må prøve for å dumme seg ut på dette, noe AudioNote har klart. En annen er selvsagt at spanjolene har fått litt for mye sangeria

 

[Fosse]

Jeg begynner å få en stygg foruroligende følelse av at vi generellt sett legger alt for mye penger i elektronikk, og spesiellt signalkilder. Vi burde kanskje heller konsentrere oss MYE mer om høyttalerene når vi skal investere. Etter min oppfatning er det de som står for minst 90% av hvordan det låter.

Et par av skiftene jeg har gjort som har hatt størst innvirkning på lyden har nettopp vært bytte av signalkilder.

 

[rama]

Siden det er "minimal" forskjell på dCs og Edge etter det Fosse og Co har hørt, så leser/tolker jeg deg ditthen at selv en spiller til noen få tusen kroner klarer å hamle opp med både Edge og dCs..
Jeg vil gjerne ha en slik spiller i hus, har ikke råd til Edge eller dCs men jeg vil gjerne ha den "samma" lyden som de kan trille frem..
Så hva er din anbefaling, Narve.?
Kjell

Nå tyder det på at innmaten i Edge er noenlunde det samme som man kan vente å finne i en DVD-spiller som koster max et par tusen kroner, det var utgangspunktet mitt. Med mindre Edge kommer med noe ny info, så ER faktisk Edge G CD en DVD-spiller som ellers ville kostet maks noen veldig få tusen kroner om ikke enda mindre. Endre synest den spillte bedre enn Esoteric til en kvart million, så kan du jo trekke dine egne konklusjoner.

Med mindre du tror godlyden ligger i kabinettet da, det koster sikkert en del.

Konkret anbefaling om du vil ha noe i samme klasse som G CD? Prøv Elkjøp eller HiFi-klubben. Da får du i tillegg en DVD-spiller med bildeutganger på baksiden istedenfor en med bildeutganger inne i boksen, hvor de jo ikke gjør så mye nytte for seg.

Ikke at jeg tror du bryr deg, men en spansk audioklubb har blidtestet en del CD-spillere:
1.- Benchmark DAC 1 –VS- Nehinger DEQ2496: No differences
2.- dCS Verdi La Scala, dCS Delius – VS- Denon DCD-920: No differences
3.- Oracle CD 2500 –VS- Pioneer DV557: No differences
4.- Cambridge Audio CD6 –VS- Camridge Audio CD6 + Master clock LClock X02: No differences
5.- Sony SACD XA3000 ES –VS – Cambridge Audio CD: No differences
6.- Sony SACD XA3000 ES –VS – Sony Discman E-775: No differences
7.- Pioneer VD 656ª –VS- Yamaha DSP E800: No differences
8.- Pioneer DV515 –VS- Pioneer DV515 + Bechmark DAC1: No differences
9.- Forsell Air Reference –VS- Token CD50: No differences
10.- Grunkel DVG-32 –VS- CEC TL515 MkII: No differences
11.- Sony SACD XA3000 ES + Audionote DAC3 –VS – Sony Discman E-775: Different

Det artige er at i eksempel 11 - AudioNote vs Discman hvor de faktisk hørte forskjell, så foretrakk panelet Discmanen.

www.matrixhifi.com


En tolkning er at man nesten må prøve for å dumme seg ut på dette, noe AudioNote har klart. En annen er selvsagt at spanjolene har fått litt for mye sangeria

hehe, det var jo en lettelse at audio note dac3 iallfall låt ulik en sony discman. ;D