Så du sier altså at folk har mistet boligen sin fordi verdien har falt til 0? Jeg har lest om de samme leilighetene men ikke at folk har mistet dem så lenge de betaler avdragene.Greven skrev:Vel.. De første borettslagsleilighetene har allerede gått for 0. Da skal det kun 50 øre videre ned før det er en realitet...OS skrev:
Hvis jeg skal ta på meg den markedsliberale hatten, så skylder jeg å gjøre oppmerksom på at Adam Smith, selveste Profeten i de kretser, ikke hadde noen som helst illusjoner om at forretningsfolk ville opptre spesielt altruistisk. Han mente snarere at de måtte overvåkes kontinuerlig for ikke å starte sammensvergelser mot samfunnet, som f eks prisfiksing og lignende. Det er så mye behageligere å avtale priser og markedsandeler over en hyggelig middag med kolleger enn å måtte anstrenge seg for å betjene kundene og vinne markedsandeler på den måten.Gjest skrev:
ØivindJ skrev:Godter meg over at jeg ikke er blandt dem som sitter på en liten leilighet med 1,5mill i fellesgjeld.ErosLoveking skrev:Noen godter seg sikkert over det også.
I alle fall litt (må være såpass ærlig).
Vel. Om du velger å "selge" en leilighet med enorm fellesgjeld for kr 0, så er jo verdien=fellesgjelden=det markedet er villig til å betale. Om man betaler avdragene sin og ikke vil selge, så er jo verdien av leiligheten relativt uinteressant og folk vil jo følgelig ikke miste dem.OS skrev:Så du sier altså at folk har mistet boligen sin fordi verdien har falt til 0? Jeg har lest om de samme leilighetene men ikke at folk har mistet dem så lenge de betaler avdragene.Greven skrev:Vel.. De første borettslagsleilighetene har allerede gått for 0. Da skal det kun 50 øre videre ned før det er en realitet...OS skrev:
mvh,
OS
Tror vi snakker litt forbi hverandre her. Les innlegget mitt ovenfor igjen. Poenget mitt er at det er meget sjelden en bolig blir tvangssolgt i norge fordi den har falt i verdi. Boliger tvangsselges av andre grunner; f.eks misslighold av lån.Greven skrev:Vel. Om du velger å "selge" en leilighet med enorm fellesgjeld for kr 0, så er jo verdien=fellesgjelden=det markedet er villig til å betale. Om man betaler avdragene sin og ikke vil selge, så er jo verdien av leiligheten relativt uinteressant og folk vil jo følgelig ikke miste dem.OS skrev:Så du sier altså at folk har mistet boligen sin fordi verdien har falt til 0? Jeg har lest om de samme leilighetene men ikke at folk har mistet dem så lenge de betaler avdragene.Greven skrev:Vel.. De første borettslagsleilighetene har allerede gått for 0. Da skal det kun 50 øre videre ned før det er en realitet...OS skrev:
mvh,
OS
Nettopp! Det er grunnen til at jeg valgte å bli ingeniør og ikke økonom eller samfunns(u)viter...LMC skrev:nå er vel de fleste ingeniørtunge yrker relatert til en anelse mere forutsigbare og beregn-bare problemstillinger enn i økonomi ? :
DDRErosLoveking skrev:
You ain't seen nothing yet ! Vi ser bare starten på noget meget større.Kabeldragern skrev:
Skal vi da ta ut sparepengene våre?Duelund_Support skrev:You ain't seen nothing yet ! Vi ser bare starten på noget meget større.Kabeldragern skrev:
Sparepengene er intet problem tværtimod dem bliver der brug for. Det er dem uden der får problemer.Kabeldragern skrev:Skal vi da ta ut sparepengene våre?Duelund_Support skrev:You ain't seen nothing yet ! Vi ser bare starten på noget meget større.Kabeldragern skrev:
Vi ikke det forverre situasjonen?
Lad os se argumenter og ikke kun tom snak.Gjestemedlem skrev:
Kom med en god pris, så kjøper jeg dem kanskje.Gjestemedlem skrev:
Kontanter er uasett overvurdert. Har man bare litt småpenger stående så vil nok bankgarantifondet hjelpe når banken gå konkurs. Men har man litt penger til overs går de nok med i dragsuget. Eiendom faller i verdi og er dårlig i disse tider, samme gjelder aksjer.Duelund_Support skrev:
..typisk, det er jo nå man skulle fått låne masse penger for å kjøpe billige aksjer, men det får man faen ikke. Men for ett år siden da aksjene var way overpriset, ja da ble man kastet penger etter for å kjøpe aksjefond hvis man tok seg en ettermiddagstur innom den lokale banken.OS skrev:
Ja, dette er ren lotto fra time til time. Det går an å si noe om hvordan ting blir på litt lengre sikt, men kursene slites hele tiden mellom intens panikk og like intens grådighet. Panikken leder, så langt. På litt lengre sikt må f eks USA finansiere krisepakkene sine på en eller annen måte, og det bør presse dollaren nedover. Etterdønningene fra denne krisen bør også svekke tilliten til amerikansk finansbransje, noe som bør føre til høyere avkastningskrav. Men den siste uken har det motsatte skjedd. Folk flytter penger i panikk, selger unna alt som er børsnotert (spesielt på perifere børser som Oslo) og kjøper amerikanske statsobligasjoner til omtrent null rente for å prøve å unngå totalforlis. Og hvis den europeiske og japanske sentralbanken roter det til enda mer enn man har gjort i USA, vil flukten til dollaren fortsette, og utfallet blir det motsatte av hva jeg forutsa lenger oppe i tråden. Sånne svingninger i både valutakurser og aksjekurser som vi har hatt den siste måneden er det ingen nålevende "eksperter" som har sett før, og det er heller ikke spesielt mange lærebøker som beskriver et slikt scenarie. Tydeligvis anses U S Government fortsatt som solvent, men kortsiktig er dette er et marked for eksperter i krisepsykiatri, ikke i økonomi.zed skrev:
Hører at de holder på å gå konk, og videre at de har søkt Russland om et lån på 35 mrd. Hvorfor kan ikke vi (da mener jeg Norge og ikke oss her på sentralenOS skrev:
) kjøpe Island ??? Gjør det? Hvem kunne spådd at oljen skulle gå fra 10 til 150 USD? Eller at OB skulle gå fra 100 til 530? Mangelen på seriøse spådommer om slike ting gjør meg skaptisk til hele profesjonen. Man kan selvfølgelig finne enkeltpersoner som spådde dette, men mangelen på konsensus om slike utslag er ikke tillitsvekkende.asbjbo skrev:
Dette har vært gjort før, men da var det ikke bankene deres som var uregjerlige:TJ skrev:Hører at de holder på å gå konk, og videre at de har søkt Russland om et lån på 35 mrd. Hvorfor kan ikke vi (da mener jeg Norge og ikke oss her på sentralenOS skrev:
I hvertfall mener jeg at vi kunne brukt noen Oljemrd på å hjelpe dem.... Vi er jo av felles ætt likevel
Evt så kunne vi gi dem noen Mrd og kalle det bistand! Men aller helst ville eg at vi kunne kjøpt de og innlemma de i Norge som eget fylke, men med sjølvstyre (om enn kanskje noe begrenset)
Har vel tenkt tanken på om aksjekjøp kanskje kan være en gunstig ting i disse tide, og heller utsette neste oppgradering i anlegget. Jeg er dog litt skeptisk siden de fleste større aksjenoterte bedrifter sikkert både er belånte i diverse banker, og selvsagt avhengig av et kjøpelystent marked som i sin tur gjerne må lånfinasiere (evt. ha relativt lav risiko for å plassere overskudd inntil optimismen kommer tilbake)... Hmmm, jeg er så absolutt ingen økonom overhodet, men tror jeg dropper profittlysten for en stund...Greven skrev:
Du kan også regne som ganske sikkert at egenkapitalen i selskapene vokser med ca 5 % i året og at den totale avkastningen i aksjemarkedet er ca 11 % i året, på tilstrekkelig lang sikt. I 1929 sto Dow Jones i 300. Nå står den i 10000, og panikken er total. Riktignok kom DJIA ikke opp i 300 igjen før 1954, og den langsiktige trenden tilsier at den "burde" være rundt 6000 i 2010. Det er slett ikke sikkert man får noen særlig glede av den langsiktige avkastningen innen rimelig tidshorisont. På lang sikt er vi alle døde, som Keynes påpekte. Men faller DJIA under 6000 pantsetter jeg huset, for å si det slik.Greven skrev:
