Holy shit! De kan bli mine.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • The Edge

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.05.2011
    Innlegg
    349
    Antall liker
    0
    Roysen skrev:
    The Edge skrev:
    Roysen skrev:
    The Edge skrev:
    Roysen skrev:
    Scrooge,

    Mener du at du skal ha lov til å ha et divergerende syn på en spesifikk komponent du aldri har hørts verdi i lyd vs pris enn en som har hørt den.

    Hvor kommer all denne skråsikkerheten fra om dyre komponenter man aldri har hørt som man da vet at er dårligere enn andre billigere alternativer?

    Hvor kommer dette forlangende hvor andre skal høre på meninger om produkter du man ikke har hørt fra?

    For å ta et oppgjør med dette vil jeg si at jeg tror det skyldes et behov for å overbevise seg selv om at man har hjemme alltid er på høyde og da trenger man da ikke å betale mer. En ganske patetisk og naiv tankegang spørr du meg.

    Mvh
    Roysen

    Å avfeie motstanden du har fått i denne tråden som jantelov og "overbevisning om at det man selv har i heimen alltid er på høyde" tror jeg er altfor lettvint og fordummende, bare så det er slått fast med en gang.

    Jeg tror nok noen treffer en nerve, når det bemerkes at du stikker hodet frem mtp kjøpstråder/innlegg i "zillionklassen". Vi mennesker påvirkes alle mer eller mindre av psykologiske faktorer, placebovarianter og menneskelige feil/vurderinger. Du er således intet unntak. Som det er blitt påpekt finnes det unektelig utstyr som kan låte like bra som dette, men til en mye lavere pris. Smerteterskelen for maksimumnivå jmf teknologitilgang osv nås langt før vi kommer opp i denne avsindige prisklassen. Da dukker det opp endel relevante spørsmål.

    Hvorfor er det slik at man ( i dette tilfellet deg) alltid må ha det dyreste? Med forrige spørsmål på minnet, er det pga prisen i seg selv eller den faktiske lydkvaliteten du kjøper produktet? Hvor stor grad av placebo ble du utsatt for da du hørte på produktet og da visste hvor sagnomsuste og dyre de var?

    La meg fremheve at jeg ikke konkluderer med det ene eller det andre, da dette påvirkes av langt flere faktorer. Jeg sier bare at jeg godt forstår at folk stiller spørsmål ved dette, og at ikke alle stiller seg i den etterhvert milelange siklekøen.
    Jeg synes det er fordummende å påstå at det uten tvil er rimeligere produkter som er av like høy kvalitet når man ikke kjenner produktet.

    At du velger å ordlegge deg med "stikker hodet frem", så trenger du egentlig ikke skrive mer enn det. Vi vet da i hvilken kategori vi skal plassere din kritikk.

    Den tråden ble startet som flere av mine andre og også andre medlemmers tråder fordi jeg ønsket å dele den gleden jeg opplevde i å kunne skaffe disse forsterkerne. Det har jeg lært nå at man ikke gjør på HFS dersom produktet koster over et spesifikt beløp. Ingen skal "stikke hodet frem" her. Da ender det fort med halshugging. Maken til kommunist holdninger.

    Mvh
    Roysen

    Mvh
    Roysen

    Konklusjonen er altså at du ikke tåler kritiske og relevante spørsmål som reiser seg som en ren konsekvens av temaet du tar opp. Jeg registrerer også at du konsekvent ikke svarer på relevante (kanskje ubehagelige?) spørsmål som

    har dukket opp flere ganger i denne tråden. Det var vel egentlig som ventet.
    Kritiske og relevante spørsmål? I henhold til dine preferanser, prioriteringer og valg? Hvorfor skulle jeg svare på det? Dette handler om min glede over å kunne følge mine prioriteringer, preferanser og valg. Alt annet er totalt OT.

    Mvh
    Roysen

    LOL :) Selvsagt er andres spørsmål,innspill,ytringer og innlegg basert på egne meninger og refleksjoner. Det gjelder i absolutt alle diskusjoner og tråder på alle mulige forum.

    Konklusjonen står seg fortsatt: Det er reist svært mange relevante,kritiske og kanskje også ubehagelige spørsmål som jeg registrerer at du konsekvent ikke er istand til å svare på. Hvorfor kan jo den enkelte selv få spekulere i.
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    Jeg tror vel at en av problemen mange her har med trådstarters prioriteringer, har med hva han hevder er grunnen til at han kjøper dette. (i hovedsak). Og det er at det er det beste, og lyder klart best. Det vet de fleste ikke stemmer, og at produktet er kraftig overpriset. Mulig det låter like bra som mye annet, men det koster 5 ganger for mye, minst.

    Hadde han derimot hevdet at han skaffet det fordi det var speisielt, at det ikke engang låt best, at han kanskje ikke hadde hørt det en gang. Da hadde det sansynligvis ikke vært så mange som hadde aggresivt fortalt han hvor dum han er.

    Jeg tror jeg ville heller samenlikne Roysens ekstreme kjøpe dille etter ekstremt dyre og skjeldne produkter mere som en person som samler på veteranbiler. De bruker dem omtrent ikke, bare steller med dem. Og hadde han sakt at det var derfor han kjøpte det, så tror jeg også at folk hadde godtatt det, men når han gjemmer seg bak at så bra må det være, vel så indirekte driter han på alle de som jo ikke synes det er nødvendig å bruke så mye penger på anlegg for å få bra lyd. For ingen liker å bli fortalt at de ikke har bra nokk utstyr.

    Mulig jeg tar feil, at Roysen kunn er ute etter de ekstreme lydmessige opplevelsene, men jeg håper ikke jeg tar feil, for gjør jeg det, så er gutten ute å kjører. Er han derimot en samler, som liker å ha flott utsyr rundt seg, liker å kjøpe og selge, og liker å nyte det i gode stunder. Vel full respekt. Har man råd til det, så er det også en flott hobby (og hvet man hva man driver med, så kan det jo også stå seg økonomisk).
     

    ambiance

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.01.2007
    Innlegg
    524
    Antall liker
    162
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    3
    Jeg blir helt satt ut av enkeltes sosialistiske holdninger her! Trodde ikke dette var mulig på et entusiast forum! Her har vi den som gløder mest for denne hobbyen og vil dele av seg med egene erfaringer, uten å rose opplevelsen ukritisk til skyene. For så å bli sabotert av ren og pur missunelse! Jeg klarer ikke å se underholdningsverdien av slike settinger med så sterke motsigelser til entusiasmen.


    A.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    The Edge skrev:
    Roysen skrev:
    The Edge skrev:
    Roysen skrev:
    The Edge skrev:
    Roysen skrev:
    Scrooge,

    Mener du at du skal ha lov til å ha et divergerende syn på en spesifikk komponent du aldri har hørts verdi i lyd vs pris enn en som har hørt den.

    Hvor kommer all denne skråsikkerheten fra om dyre komponenter man aldri har hørt som man da vet at er dårligere enn andre billigere alternativer?

    Hvor kommer dette forlangende hvor andre skal høre på meninger om produkter du man ikke har hørt fra?

    For å ta et oppgjør med dette vil jeg si at jeg tror det skyldes et behov for å overbevise seg selv om at man har hjemme alltid er på høyde og da trenger man da ikke å betale mer. En ganske patetisk og naiv tankegang spørr du meg.

    Mvh
    Roysen

    Å avfeie motstanden du har fått i denne tråden som jantelov og "overbevisning om at det man selv har i heimen alltid er på høyde" tror jeg er altfor lettvint og fordummende, bare så det er slått fast med en gang.

    Jeg tror nok noen treffer en nerve, når det bemerkes at du stikker hodet frem mtp kjøpstråder/innlegg i "zillionklassen". Vi mennesker påvirkes alle mer eller mindre av psykologiske faktorer, placebovarianter og menneskelige feil/vurderinger. Du er således intet unntak. Som det er blitt påpekt finnes det unektelig utstyr som kan låte like bra som dette, men til en mye lavere pris. Smerteterskelen for maksimumnivå jmf teknologitilgang osv nås langt før vi kommer opp i denne avsindige prisklassen. Da dukker det opp endel relevante spørsmål.

    Hvorfor er det slik at man ( i dette tilfellet deg) alltid må ha det dyreste? Med forrige spørsmål på minnet, er det pga prisen i seg selv eller den faktiske lydkvaliteten du kjøper produktet? Hvor stor grad av placebo ble du utsatt for da du hørte på produktet og da visste hvor sagnomsuste og dyre de var?

    La meg fremheve at jeg ikke konkluderer med det ene eller det andre, da dette påvirkes av langt flere faktorer. Jeg sier bare at jeg godt forstår at folk stiller spørsmål ved dette, og at ikke alle stiller seg i den etterhvert milelange siklekøen.
    Jeg synes det er fordummende å påstå at det uten tvil er rimeligere produkter som er av like høy kvalitet når man ikke kjenner produktet.

    At du velger å ordlegge deg med "stikker hodet frem", så trenger du egentlig ikke skrive mer enn det. Vi vet da i hvilken kategori vi skal plassere din kritikk.

    Den tråden ble startet som flere av mine andre og også andre medlemmers tråder fordi jeg ønsket å dele den gleden jeg opplevde i å kunne skaffe disse forsterkerne. Det har jeg lært nå at man ikke gjør på HFS dersom produktet koster over et spesifikt beløp. Ingen skal "stikke hodet frem" her. Da ender det fort med halshugging. Maken til kommunist holdninger.

    Mvh
    Roysen

    Mvh
    Roysen

    Konklusjonen er altså at du ikke tåler kritiske og relevante spørsmål som reiser seg som en ren konsekvens av temaet du tar opp. Jeg registrerer også at du konsekvent ikke svarer på relevante (kanskje ubehagelige?) spørsmål som

    har dukket opp flere ganger i denne tråden. Det var vel egentlig som ventet.
    Kritiske og relevante spørsmål? I henhold til dine preferanser, prioriteringer og valg? Hvorfor skulle jeg svare på det? Dette handler om min glede over å kunne følge mine prioriteringer, preferanser og valg. Alt annet er totalt OT.

    Mvh
    Roysen

    LOL :) Selvsagt er andres spørsmål,innspill,ytringer og innlegg basert på egne meninger og refleksjoner. Det gjelder i absolutt alle diskusjoner og tråder på alle mulige forum.

    Konklusjonen står seg fortsatt: Det er reist svært mange relevante,kritiske og kanskje også ubehagelige spørsmål som jeg registrerer at du konsekvent ikke er istand til å svare på. Hvorfor kan jo den enkelte selv få spekulere i.
    Tipper du blir happy over å få nytt drivverk...Og så kommer Roysen innom å sier det bare er noe dritt..Ifht hans preferanser...Kanskje fordi det er for billig... :eek:
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    1.129
    Roysen skrev:
    Scrooge,

    Divergens over hva? Synes du ikke det er en viss forskjell i å kaste rundt seg meninger om hvordan et spesifikt individ bruker sine penger og bruk av penger på generelt grunnlag? Sistnevnte er selvsagt helt greit, men at du skal kunne forlange å mene noe og dele det med offentligheten om hvordan jeg benytter mine penger synes jeg faktisk er ganske ufint og skal vi si "lite dannet". Man fremstår som uten antenner for hva som er passende oppførsel.

    Mvh
    Roysen
    Nå begynner det visst å bli sent på natten, både for den ene og den andre her?
    Med respekt å melde, klarer jeg ikke helt å forstå sammenhengen i det du skriver.
    Jeg forlanger jo slett ikke å mene noe?
    Derimot må det være lov å forfekte sine meninger i en slik sammenheng? Og ikke minst - dele dette med "offentligheten"!
    Dette er vel til de grader en "offentlig" forum, hvor man vel og merke på en anstendig måte, er tillatt å fremsette egne meninger?
    Om du oppfatter mine innspill som "lite dannet", så må jeg få lov til å be en definisjon på dette?
    Hva "antenner" angår, så bør vel flere enn meg, klø seg litt i hodet.....

    La oss i alle fall sove litt på dette, uansett meninger.
    Kanskje morgendagen kan sette ting i et litt bedre perspektiv, enn som så?

    God natt! :)
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Lyngen skrev:
    Roysen skrev:
    Lyngen skrev:
    SannaX skrev:
    Spørsmålet er igjen: Klarer vi å glede oss over Roysen's valg og prioriteringer?
    Det er et godt spørsmål som jeg har lyst til å svare helt ærlig på. Nei, jeg klarer ikke det helt fordi i min fornuft vil ikke elektronikk kunne forsvare en slik pris. Jeg hadde nok følt meg litt lurt om jeg hadde gått for en slik handel. Og det skurrrer for meg å bruke hinsides mye penger på HiFi når kanskje 95% av musikken ikke er i referanseklassen. Og å sitte og lyttee kun på svært bra lydende plater blir for meg helt feil, da det dessverre ikke er slik at den beste musikken er på gode innspillinger.
    Dette blir merkelig, Lyngen. Det er vel åpenbart at jeg ikke deler dine synspunkter om dette. Likevel legger du dine preferanser, dine verdisyn, dine rammebetingelser og din smak til grunn for å vurdere om du skal være glad på mine vegne?
    Vel, jeg beklager det Roysen men sånn er det bare. Jeg får bare notere at du ikke vil svare på spørsmålene. Jeg synes jo slike diskusjoner er interessante også så lenge man ikke går for langt. Har jeg gjort det? Synes du ikke vi skal få lov til å stille kritiske spørsmål? Jeg skjønner at noen av oss er litt gledesdrepere her og den kan jeg beklage. Direkte spørsmål og ærlige svar får du dog ;).
    Lyngen,

    Hvordan skal vi kunne diskutere dette på fn fornuftig måte når du ikke er i stand til å se dette fra mitt ståsted. De svarene jeg gir ville jo bare blitt vurdert ut fra dine synspunkter, prioriteringer og valg. Det gir ingen mening å diskutere med deg da.

    Mvh
    Roysen
     

    The Edge

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.05.2011
    Innlegg
    349
    Antall liker
    0
    De mest interessante spørsmålene foreløpig i tråden, er etter min mening følgende:

    1) Hvordan gjør du det med hjemlån og utprøving før kjøp i dette tilfellet? Ved kjøp i denne prisklassen må matching og hjemlån om mulig være enda viktigere enn ellers. For det er vel ikke slik at det kun er den nærmest sinnsvake prisen som gjør at du kjøper forsterkerne, du prediker jo at det utelukkende er lydkvaliteten.

    2) Vi vet med teknologien at det man kan få forsterkere som lyder like bra, til mye lavere pris enn dette grunnet at taket for hva man kan få en forsterker til å prestere med stor sannsynlig nås laaaaangt før dette prisnivået. Hva er da grunnen til at du går for det absolutt dyreste? Hvis det er lydkvaliteten: hvordan kan du fastslå dette skråsikkert uten mulighet for hjemlån?

    3)Hvordan føler du deg så trygg på at du er forskånet fra placebo ved lytting, når du da visste at blokkene var "sagnomsuste" og koster mer enn en legeårslønn i veiledende pris?
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Roysen skrev:
    Dette handler om min glede over å kunne følge mine prioriteringer, preferanser og valg. Alt annet er totalt OT.
    HFS og HiFi generelt er et diskusjonsforum. I "mitt anlegg" er det anderledes og man kan redigere. Har du en blogg? Jeg synes også du beriker HFS bare for å si det :). Men jeg vil gjerne kunne diskutere. Også om det noen ganger kan være litt ubehagelig.
     

    The Edge

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.05.2011
    Innlegg
    349
    Antall liker
    0
    uob skrev:
    Jeg tror vel at en av problemen mange her har med trådstarters prioriteringer, har med hva han hevder er grunnen til at han kjøper dette. (i hovedsak). Og det er at det er det beste, og lyder klart best. Det vet de fleste ikke stemmer, og at produktet er kraftig overpriset. Mulig det låter like bra som mye annet, men det koster 5 ganger for mye, minst.

    Hadde han derimot hevdet at han skaffet det fordi det var speisielt, at det ikke engang låt best, at han kanskje ikke hadde hørt det en gang. Da hadde det sansynligvis ikke vært så mange som hadde aggresivt fortalt han hvor dum han er.

    Jeg tror jeg ville heller samenlikne Roysens ekstreme kjøpe dille etter ekstremt dyre og skjeldne produkter mere som en person som samler på veteranbiler. De bruker dem omtrent ikke, bare steller med dem. Og hadde han sakt at det var derfor han kjøpte det, så tror jeg også at folk hadde godtatt det, men når han gjemmer seg bak at så bra må det være, vel så indirekte driter han på alle de som jo ikke synes det er nødvendig å bruke så mye penger på anlegg for å få bra lyd. For ingen liker å bli fortalt at de ikke har bra nokk utstyr.

    Mulig jeg tar feil, at Roysen kunn er ute etter de ekstreme lydmessige opplevelsene, men jeg håper ikke jeg tar feil, for gjør jeg det, så er gutten ute å kjører. Er han derimot en samler, som liker å ha flott utsyr rundt seg, liker å kjøpe og selge, og liker å nyte det i gode stunder. Vel full respekt. Har man råd til det, så er det også en flott hobby (og hvet man hva man driver med, så kan det jo også stå seg økonomisk).


    Gode og treffende refleksjoner UOB.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Scrooge skrev:
    Roysen skrev:
    Scrooge,

    Divergens over hva? Synes du ikke det er en viss forskjell i å kaste rundt seg meninger om hvordan et spesifikt individ bruker sine penger og bruk av penger på generelt grunnlag? Sistnevnte er selvsagt helt greit, men at du skal kunne forlange å mene noe og dele det med offentligheten om hvordan jeg benytter mine penger synes jeg faktisk er ganske ufint og skal vi si "lite dannet". Man fremstår som uten antenner for hva som er passende oppførsel.

    Mvh
    Roysen
    Nå begynner det visst å bli sent på natten, både for den ene og den andre her?
    Med respekt å melde, klarer jeg ikke helt å forstå sammenhengen i det du skriver.
    Jeg forlanger jo slett ikke å mene noe?
    Derimot må det være lov å forfekte sine meninger i en slik sammenheng? Og ikke minst - dele dette med "offentligheten"!
    Dette er vel til de grader en "offentlig" forum, hvor man vel og merke på en anstendig måte, er tillatt å fremsette egne meninger?
    Om du oppfatter mine innspill som "lite dannet", så må jeg få lov til å be en definisjon på dette?
    Hva "antenner" angår, så bør vel flere enn meg, klø seg litt i hodet.....

    La oss i alle fall sove litt på dette, uansett meninger.
    Kanskje morgendagen kan sette ting i et litt bedre perspektiv, enn som så?

    God natt! :)
    ...men min pengebruk var da aldri et tema i denne tråden. Likevel forventer du at det er et tema jeg skal være åpen for å diskutere i all offentlighet. Mine økonomiske prioriteringer er helt og holdent av privat art. Det er ikke det denne tråden handler om.

    Mvh
    Roysen
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Roysen skrev:
    Lyngen,

    Hvordan skal vi kunne diskutere dette på fn fornuftig måte når du ikke er i stand til å se dette fra mitt ståsted. De svarene jeg gir ville jo bare blitt vurdert ut fra dine synspunkter, prioriteringer og valg. Det gir ingen mening å diskutere med deg da.
    Hvis jeg skal kunne se det fra ditt ståsted må du nesten fortelle hvordan du tenker om disse spørsmålene.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Lyngen skrev:
    Roysen skrev:
    Dette handler om min glede over å kunne følge mine prioriteringer, preferanser og valg. Alt annet er totalt OT.
    HFS og HiFi generelt er et diskusjonsforum. I "mitt anlegg" er det anderledes og man kan redigere. Har du en blogg? Jeg synes også du beriker HFS bare for å si det :). Men jeg vil gjerne kunne diskutere. Også om det noen ganger kan være litt ubehagelig.
    Du må gjerne diskutere hva du vil, men det er vel en praksis her at man bør holde seg on topic. Topic i denne tråden var min glede over å kunne gå til anskaffelse av et sjeldent produkt.

    Mvh
    Roysen
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    uob skrev:
    Jeg tror vel at en av problemen mange her har med trådstarters prioriteringer, har med hva han hevder er grunnen til at han kjøper dette. (i hovedsak). Og det er at det er det beste, og lyder klart best. Det vet de fleste ikke stemmer, og at produktet er kraftig overpriset. Mulig det låter like bra som mye annet, men det koster 5 ganger for mye, minst.

    Hadde han derimot hevdet at han skaffet det fordi det var speisielt, at det ikke engang låt best, at han kanskje ikke hadde hørt det en gang. Da hadde det sansynligvis ikke vært så mange som hadde aggresivt fortalt han hvor dum han er.

    Jeg tror jeg ville heller samenlikne Roysens ekstreme kjøpe dille etter ekstremt dyre og skjeldne produkter mere som en person som samler på veteranbiler. De bruker dem omtrent ikke, bare steller med dem. Og hadde han sakt at det var derfor han kjøpte det, så tror jeg også at folk hadde godtatt det, men når han gjemmer seg bak at så bra må det være, vel så indirekte driter han på alle de som jo ikke synes det er nødvendig å bruke så mye penger på anlegg for å få bra lyd. For ingen liker å bli fortalt at de ikke har bra nokk utstyr.

    Mulig jeg tar feil, at Roysen kunn er ute etter de ekstreme lydmessige opplevelsene, men jeg håper ikke jeg tar feil, for gjør jeg det, så er gutten ute å kjører. Er han derimot en samler, som liker å ha flott utsyr rundt seg, liker å kjøpe og selge, og liker å nyte det i gode stunder. Vel full respekt. Har man råd til det, så er det også en flott hobby (og hvet man hva man driver med, så kan det jo også stå seg økonomisk).
    Og helt ærlig så tror jeg det samme. Spot on! Men det er dristig å våge å si det ;).
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.804
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    The Edge skrev:
    H.R skrev:
    Scrooge skrev:
    Jada Chris, definitivt!
    Men samtidig bør jo noen og enhver, tåle at man har meninger og innsigelser omkring temaet.
    Er det strengt tatt for mye forlangt?
    Hvorfor? er du berettiget til å ha meninger om komponenter i dette sjiktet?

    Hvorfor skulle vedkommende IKKE være brerettiget til å ha meninger om saken? Må man ha noe slags sertifikat eller utdannelse for å uttale seg i lignende saker?
    Nei det må man ikke heldigvis. Derimot så burde man ha kunnskap om forskjeller på komponenter i det prisleie. De færreste av oss har det. Vi har kanskje hørt et oppsett eller ti som koster langt over millionen, men der stopper det - for de fleste av oss. Ergo har vi lite å komme med annet en synsing basert på nullkompetanse. For at du skal få det inn med teskje - så menes det med nullkompetanse - kunnskap om eksisterende produkter og evt nye produkter som vurderes av Roysen.

    Det mange av oss glemmer er at det virker kun å være en vei når det kommer til lydillusjon (som sluket kaller det) og det er fremover - desto høyere på stigen man kommer virker det mer marginalt mht til endringer til tross for at prisen kan være mangedobbelt. Roysen virker her å være kommet lenger opp på stigen en mange av oss andre.

    Det er uansett helt ok å glede seg på andres vegne uten å måtte stille spørsmålstegn ved alle investeringer som gjøres. Det er også ok å være uenig i at det er klokt, men man burde passe seg for å skrive det dersom man ikke har noe vettu å komme med, noe som virker svært fraværende i diverse innlegg. Det er også helt ok å mene at mannen er splitter pine gal som bruker så masse kronasje på noe en selv finner verdiløst, men jeg vet at hadde jeg hatt råd - ville jeg hatt et helt annet oppsett, hus, bil, sofa, ja nesten alt jeg eier og det tror jeg i mer eller mindre grad gjelder de fleste av oss.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Lyngen skrev:
    Roysen skrev:
    Lyngen,

    Hvordan skal vi kunne diskutere dette på fn fornuftig måte når du ikke er i stand til å se dette fra mitt ståsted. De svarene jeg gir ville jo bare blitt vurdert ut fra dine synspunkter, prioriteringer og valg. Det gir ingen mening å diskutere med deg da.
    Hvis jeg skal kunne se det fra ditt ståsted må du nesten fortelle hvordan du tenker om disse spørsmålene.
    Nei, disse spørsmålene er relevante fra ditt ståsted og har ikke noe med hvordan jeg prioriterer og velger.

    Mvh
    Roysen
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.412
    Antall liker
    2.603
    Torget vurderinger
    7
    var da svært så vanskelig det skulle være å få med seg topic og holde seg til det ? blir jo smålig underholdende for en nøytral men ikke like underholdende for trådstarter vil jeg tro ?
     
    R

    Roysen

    Gjest
    uob skrev:
    Jeg tror vel at en av problemen mange her har med trådstarters prioriteringer, har med hva han hevder er grunnen til at han kjøper dette. (i hovedsak). Og det er at det er det beste, og lyder klart best. Det vet de fleste ikke stemmer, og at produktet er kraftig overpriset. Mulig det låter like bra som mye annet, men det koster 5 ganger for mye, minst.

    Hadde han derimot hevdet at han skaffet det fordi det var speisielt, at det ikke engang låt best, at han kanskje ikke hadde hørt det en gang. Da hadde det sansynligvis ikke vært så mange som hadde aggresivt fortalt han hvor dum han er.

    Jeg tror jeg ville heller samenlikne Roysens ekstreme kjøpe dille etter ekstremt dyre og skjeldne produkter mere som en person som samler på veteranbiler. De bruker dem omtrent ikke, bare steller med dem. Og hadde han sakt at det var derfor han kjøpte det, så tror jeg også at folk hadde godtatt det, men når han gjemmer seg bak at så bra må det være, vel så indirekte driter han på alle de som jo ikke synes det er nødvendig å bruke så mye penger på anlegg for å få bra lyd. For ingen liker å bli fortalt at de ikke har bra nokk utstyr.

    Mulig jeg tar feil, at Roysen kunn er ute etter de ekstreme lydmessige opplevelsene, men jeg håper ikke jeg tar feil, for gjør jeg det, så er gutten ute å kjører. Er han derimot en samler, som liker å ha flott utsyr rundt seg, liker å kjøpe og selge, og liker å nyte det i gode stunder. Vel full respekt. Har man råd til det, så er det også en flott hobby (og hvet man hva man driver med, så kan det jo også stå seg økonomisk).
    Så dersom jeg prioriterer annerledes enn deg og foretrekker komponenter i et høyere prisleie, så driter jeg på deg?

    ....og når jeg skriver at det er lydkvaliteten som gjør at jeg ønsker å kjøpe så er jeg ikke ærlig?

    Dette er jo jante opp og i mente. Merkelig at folk ikke selv ser hvordan de oppfører seg.

    Mvh
    Roysen
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Roysen skrev:
    ....og når jeg skriver at det er lydkvaliteten som gjør at jeg ønsker å kjøpe så er jeg ikke ærlig?
    Og da er vel spørsmålene mine relevante.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    The Edge skrev:
    De mest interessante spørsmålene foreløpig i tråden, er etter min mening følgende:

    1) Hvordan gjør du det med hjemlån og utprøving før kjøp i dette tilfellet? Ved kjøp i denne prisklassen må matching og hjemlån om mulig være enda viktigere enn ellers. For det er vel ikke slik at det kun er den nærmest sinnsvake prisen som gjør at du kjøper forsterkerne, du prediker jo at det utelukkende er lydkvaliteten.

    2) Vi vet med teknologien at det man kan få forsterkere som lyder like bra, til mye lavere pris enn dette grunnet at taket for hva man kan få en forsterker til å prestere med stor sannsynlig nås laaaaangt før dette prisnivået. Hva er da grunnen til at du går for det absolutt dyreste? Hvis det er lydkvaliteten: hvordan kan du fastslå dette skråsikkert uten mulighet for hjemlån?

    3)Hvordan føler du deg så trygg på at du er forskånet fra placebo ved lytting, når du da visste at blokkene var "sagnomsuste" og koster mer enn en legeårslønn i veiledende pris?
    1) Dette er faktisk en misforståelse. Matching er et resultat av at svakheter i enkelte komponenter maskerers av andre komponenter i kjeden. Hjemlån og prøving i eget anlegg er mer og mer viktig når man beveger seg nedover i prisklassene og svakheten større. Samtidig vil ofte kjennskap til selskapets "house sound" fra andre komponenter gi en pekepinn om lyden. Sist men ikke minst er omtaler i media og fra andre kjente audiofile med kjente preferanser et nyttig verktøy for å gi et bilde av hvordan en komponent lyder. Dette er verktøy jeg har brukt i en årrekke for å kunne avgjøre evt kjøp av produkter jeg ikke har hørt. Så også i dette tilfellet. Jeg har et godt bilde av hvordan disse lyder.

    2) Det vet vi definitivt ikke.

    3) Hvorfor skulle jeg bekymre meg for det. Det jeg hører er det jeg hører. Placebo eller ei.

    Hadde det vært slik at det var pris og status jeg var ute etter slik det hentydes, så er det flere andre valg som er enda mer sagnomsuste som jeg ikke er interessert overhode fordi de ikke lyder i henhold til mine preferanser. Hvordan passe det inn i den psykologiske teori om meg?
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Lyngen skrev:
    Roysen skrev:
    ....og når jeg skriver at det er lydkvaliteten som gjør at jeg ønsker å kjøpe så er jeg ikke ærlig?
    Og da er vel spørsmålene mine relevante.
    Nå har jeg falt av her Lyngen. Kan du gjenta dine spørsmål?

    Mvh
    Roysen
     
    R

    Roysen

    Gjest
    HCS skrev:
    The Edge skrev:
    Roysen skrev:
    The Edge skrev:
    Roysen skrev:
    The Edge skrev:
    Roysen skrev:
    Scrooge,

    Mener du at du skal ha lov til å ha et divergerende syn på en spesifikk komponent du aldri har hørts verdi i lyd vs pris enn en som har hørt den.

    Hvor kommer all denne skråsikkerheten fra om dyre komponenter man aldri har hørt som man da vet at er dårligere enn andre billigere alternativer?

    Hvor kommer dette forlangende hvor andre skal høre på meninger om produkter du man ikke har hørt fra?

    For å ta et oppgjør med dette vil jeg si at jeg tror det skyldes et behov for å overbevise seg selv om at man har hjemme alltid er på høyde og da trenger man da ikke å betale mer. En ganske patetisk og naiv tankegang spørr du meg.

    Mvh
    Roysen

    Å avfeie motstanden du har fått i denne tråden som jantelov og "overbevisning om at det man selv har i heimen alltid er på høyde" tror jeg er altfor lettvint og fordummende, bare så det er slått fast med en gang.

    Jeg tror nok noen treffer en nerve, når det bemerkes at du stikker hodet frem mtp kjøpstråder/innlegg i "zillionklassen". Vi mennesker påvirkes alle mer eller mindre av psykologiske faktorer, placebovarianter og menneskelige feil/vurderinger. Du er således intet unntak. Som det er blitt påpekt finnes det unektelig utstyr som kan låte like bra som dette, men til en mye lavere pris. Smerteterskelen for maksimumnivå jmf teknologitilgang osv nås langt før vi kommer opp i denne avsindige prisklassen. Da dukker det opp endel relevante spørsmål.

    Hvorfor er det slik at man ( i dette tilfellet deg) alltid må ha det dyreste? Med forrige spørsmål på minnet, er det pga prisen i seg selv eller den faktiske lydkvaliteten du kjøper produktet? Hvor stor grad av placebo ble du utsatt for da du hørte på produktet og da visste hvor sagnomsuste og dyre de var?

    La meg fremheve at jeg ikke konkluderer med det ene eller det andre, da dette påvirkes av langt flere faktorer. Jeg sier bare at jeg godt forstår at folk stiller spørsmål ved dette, og at ikke alle stiller seg i den etterhvert milelange siklekøen.
    Jeg synes det er fordummende å påstå at det uten tvil er rimeligere produkter som er av like høy kvalitet når man ikke kjenner produktet.

    At du velger å ordlegge deg med "stikker hodet frem", så trenger du egentlig ikke skrive mer enn det. Vi vet da i hvilken kategori vi skal plassere din kritikk.

    Den tråden ble startet som flere av mine andre og også andre medlemmers tråder fordi jeg ønsket å dele den gleden jeg opplevde i å kunne skaffe disse forsterkerne. Det har jeg lært nå at man ikke gjør på HFS dersom produktet koster over et spesifikt beløp. Ingen skal "stikke hodet frem" her. Da ender det fort med halshugging. Maken til kommunist holdninger.

    Mvh
    Roysen

    Mvh
    Roysen

    Konklusjonen er altså at du ikke tåler kritiske og relevante spørsmål som reiser seg som en ren konsekvens av temaet du tar opp. Jeg registrerer også at du konsekvent ikke svarer på relevante (kanskje ubehagelige?) spørsmål som

    har dukket opp flere ganger i denne tråden. Det var vel egentlig som ventet.
    Kritiske og relevante spørsmål? I henhold til dine preferanser, prioriteringer og valg? Hvorfor skulle jeg svare på det? Dette handler om min glede over å kunne følge mine prioriteringer, preferanser og valg. Alt annet er totalt OT.

    Mvh
    Roysen

    LOL :) Selvsagt er andres spørsmål,innspill,ytringer og innlegg basert på egne meninger og refleksjoner. Det gjelder i absolutt alle diskusjoner og tråder på alle mulige forum.

    Konklusjonen står seg fortsatt: Det er reist svært mange relevante,kritiske og kanskje også ubehagelige spørsmål som jeg registrerer at du konsekvent ikke er istand til å svare på. Hvorfor kan jo den enkelte selv få spekulere i.
    Tipper du blir happy over å få nytt drivverk...Og så kommer Roysen innom å sier det bare er noe dritt..Ifht hans preferanser...Kanskje fordi det er for billig... :eek:
    Dette er lavmål HCS. Du kjenner meg bedre enn som så. Når har jeg noensinne ment at pris er en rettesnor på kvalitet.

    Mvh
    Roysen
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Roysen skrev:
    Lyngen skrev:
    Roysen skrev:
    ....og når jeg skriver at det er lydkvaliteten som gjør at jeg ønsker å kjøpe så er jeg ikke ærlig?
    Og da er vel spørsmålene mine relevante.
    Nå har jeg falt av her Lyngen. Kan du gjenta dine spørsmål?

    Mvh
    Roysen
    "Jeg tror mange har sansen for at noen tar´n helt ut, men det interessante er hvor mye bedre det låter i forhold til annet mer fornuftig dyrt utstyr. Hvor mye mer musikkglede får man av å gå fra 100k klassen til denne? Og hva med at nesten all musikk er et godt stykke fra referanselyd. Hvordan forholder du deg til det når du strekker deg så langt kvalitetsmessig med avspillingen? Du sier du liker lydsignaturen, men bør ikke en slik sak være helt ufarget? Jeg går ut i fra at du tester denne nøye ettersom prisen er så høy. Men hjemlån er vel ikke mulig? Hva gjør du da?"

    Forresten;

    Tanken var jo å avslutte her, men etter dagens hendelser har samleren i meg lyst til å presentere at dersom jeg spiller mine kort riktig kan min forsterkersamling bli som følger i løpet av et par år (må nok leve på vann og flatbrød i samme periode):
    - Krell Master Reference Amplifiers
    - Tube Research Labs Platinum GTR 800
    - Dynaudio Arbiter
    - FM Acoustics Resolution Series 2011
    - Goldmund Telos 5000
    - Sovereign Audio The Sovereign
    - Tidal Audios nye referanse batteridrevne monoblokker
    Det virker jo her som at du samler på eksklusive ting? Men du sier at Uob tar feil.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Før jeg svarer på dine spørsmål så vil jeg minne om at prisen vist her i tråden var veiledende nypris for 6-7 år siden. Paret det er snakk om er altså brukt i over 6-7 år. Prisen er derfor selvsagt en annen nå. For å sammenligne kostet Krell MRA ca 1.5M når de gikk ut av produksjon for 12 år siden. Mitt par som var brukt i 10 år når jeg kjøpte de kostet 300K.


    Det neste er med hensyn på "samleren i meg". Jeg nekter ikke på at det finnes en slik i meg og jeg har vært åpen om det hele tiden. Det er derimot langt fra å ha en slik i seg til å kjøpe hifi komponenter i denne prisklassen for å tilfredsstille samlertrangen. Så det var nok samleren Roysen som valgte å presentere den siterte teksten slik, men det er lydkvaliteten i henhold til smak som styrer innkjøpene.

    Til slutt vet jeg ikke hvordan jeg skal besvare dine spørsmål. Jeg oppfatter det slik at det har kommet tydelig frem at jeg er villig til å investere mye for best mulig lyd. I det oppfatter jeg at svar på de fleste spørsmål er avgitt.

    Mvh
    Roysen
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Jeg regner med at du stikker og hører på disse før du kjøper dem? Mener å huske at du ikke har hørt dem.

    Et tips om du ikke kan ta turen: En som også samler eksklusive komponenter i denne klassen pleier avtale med selger at de først skal sendes til produsent for vurdering/kontroll, og ingen selger har nektet på det. Om produsent sier noe er galt, vurderes hva som skal til for å fikse komponenten og hva det betyr for prisen.
    Står det for dårlig til, må selger betale returtransport til seg. Er det mulig å rehabilitere, betaler kjøper all transport, samtidig som endelig pris er justert i forhold til utbedring.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.198
    Antall liker
    9.359
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hei!

    Håper du får til denne handelen Roysen - spennende med slike legendariske produkter her på berget!

    Det er åpenbart mange som ikke greier å svelge at andre har vilje, mulighet og penger til å kjøpe ting man selv ikke har råd til. For jeg kan rett og slett ikke finne noen annen grunn til å dra inn gamle kondiser, lite innhold i boksen, manglende musikkinteresse og all mulig annen drit i en tråd hvor det utrykkes glede over å få tak en spesiell jubileumsutgave fra en av verdens mest anerkjente forsterkerprodusenter.

    Mvh
    OMF
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Synes dette blir feil tråd og stille spørsmål om pris i. Roysen har ikke bedt om råd. La han få lov til å prioritere slik han vil. Sine egne meninger kan man la passere i stillhet. Dette er ikke tråden for å diskutere slikt.
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    En klassisk tråd fra en lørdagskveld. Den moderne bygdeslåskampen utkjempet med tastatur. :) Takk for god underholdning til morgenkaffen idag.

    Svært mange av oss har samlemani - forskjellen er hvilken prisklasse vi samler i. Lykke til uansett prisklasse til å anskaffe dingser til eget anlegg.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Roysen skrev:
    HCS skrev:
    The Edge skrev:
    Roysen skrev:
    The Edge skrev:
    Roysen skrev:
    The Edge skrev:
    Roysen skrev:
    Scrooge,

    Mener du at du skal ha lov til å ha et divergerende syn på en spesifikk komponent du aldri har hørts verdi i lyd vs pris enn en som har hørt den.

    Hvor kommer all denne skråsikkerheten fra om dyre komponenter man aldri har hørt som man da vet at er dårligere enn andre billigere alternativer?

    Hvor kommer dette forlangende hvor andre skal høre på meninger om produkter du man ikke har hørt fra?

    For å ta et oppgjør med dette vil jeg si at jeg tror det skyldes et behov for å overbevise seg selv om at man har hjemme alltid er på høyde og da trenger man da ikke å betale mer. En ganske patetisk og naiv tankegang spørr du meg.

    Mvh
    Roysen

    Å avfeie motstanden du har fått i denne tråden som jantelov og "overbevisning om at det man selv har i heimen alltid er på høyde" tror jeg er altfor lettvint og fordummende, bare så det er slått fast med en gang.

    Jeg tror nok noen treffer en nerve, når det bemerkes at du stikker hodet frem mtp kjøpstråder/innlegg i "zillionklassen". Vi mennesker påvirkes alle mer eller mindre av psykologiske faktorer, placebovarianter og menneskelige feil/vurderinger. Du er således intet unntak. Som det er blitt påpekt finnes det unektelig utstyr som kan låte like bra som dette, men til en mye lavere pris. Smerteterskelen for maksimumnivå jmf teknologitilgang osv nås langt før vi kommer opp i denne avsindige prisklassen. Da dukker det opp endel relevante spørsmål.

    Hvorfor er det slik at man ( i dette tilfellet deg) alltid må ha det dyreste? Med forrige spørsmål på minnet, er det pga prisen i seg selv eller den faktiske lydkvaliteten du kjøper produktet? Hvor stor grad av placebo ble du utsatt for da du hørte på produktet og da visste hvor sagnomsuste og dyre de var?

    La meg fremheve at jeg ikke konkluderer med det ene eller det andre, da dette påvirkes av langt flere faktorer. Jeg sier bare at jeg godt forstår at folk stiller spørsmål ved dette, og at ikke alle stiller seg i den etterhvert milelange siklekøen.
    Jeg synes det er fordummende å påstå at det uten tvil er rimeligere produkter som er av like høy kvalitet når man ikke kjenner produktet.

    At du velger å ordlegge deg med "stikker hodet frem", så trenger du egentlig ikke skrive mer enn det. Vi vet da i hvilken kategori vi skal plassere din kritikk.

    Den tråden ble startet som flere av mine andre og også andre medlemmers tråder fordi jeg ønsket å dele den gleden jeg opplevde i å kunne skaffe disse forsterkerne. Det har jeg lært nå at man ikke gjør på HFS dersom produktet koster over et spesifikt beløp. Ingen skal "stikke hodet frem" her. Da ender det fort med halshugging. Maken til kommunist holdninger.

    Mvh
    Roysen

    Mvh
    Roysen

    Konklusjonen er altså at du ikke tåler kritiske og relevante spørsmål som reiser seg som en ren konsekvens av temaet du tar opp. Jeg registrerer også at du konsekvent ikke svarer på relevante (kanskje ubehagelige?) spørsmål som

    har dukket opp flere ganger i denne tråden. Det var vel egentlig som ventet.
    Kritiske og relevante spørsmål? I henhold til dine preferanser, prioriteringer og valg? Hvorfor skulle jeg svare på det? Dette handler om min glede over å kunne følge mine prioriteringer, preferanser og valg. Alt annet er totalt OT.

    Mvh
    Roysen

    LOL :) Selvsagt er andres spørsmål,innspill,ytringer og innlegg basert på egne meninger og refleksjoner. Det gjelder i absolutt alle diskusjoner og tråder på alle mulige forum.

    Konklusjonen står seg fortsatt: Det er reist svært mange relevante,kritiske og kanskje også ubehagelige spørsmål som jeg registrerer at du konsekvent ikke er istand til å svare på. Hvorfor kan jo den enkelte selv få spekulere i.
    Tipper du blir happy over å få nytt drivverk...Og så kommer Roysen innom å sier det bare er noe dritt..Ifht hans preferanser...Kanskje fordi det er for billig... :eek:
    Dette er lavmål HCS. Du kjenner meg bedre enn som så. Når har jeg noensinne ment at pris er en rettesnor på kvalitet.

    Mvh
    Roysen
    Ironi er ikke lett... ;D... Det jeg snakker om er hvis du , Roysen hadde dukket opp i Egde sin tråd og mast om at ytelsen hadde vært for lav fordi produktet var for billig... Dette hadde isåfall vært på linje med å komme hit å si at en produkt er fordyrt ifht ens egne forventninger og økonomi.

    Og for the record , jeg tror ikke Roysen hadde gjort dette. Hva the Egde GJØR ser en jo selv...
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.737
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Roysen skrev:
    The Edge skrev:
    Roysen skrev:
    The Edge skrev:
    Roysen skrev:
    Scrooge,

    Mener du at du skal ha lov til å ha et divergerende syn på en spesifikk komponent du aldri har hørts verdi i lyd vs pris enn en som har hørt den.

    Hvor kommer all denne skråsikkerheten fra om dyre komponenter man aldri har hørt som man da vet at er dårligere enn andre billigere alternativer?

    Hvor kommer dette forlangende hvor andre skal høre på meninger om produkter du man ikke har hørt fra?

    For å ta et oppgjør med dette vil jeg si at jeg tror det skyldes et behov for å overbevise seg selv om at man har hjemme alltid er på høyde og da trenger man da ikke å betale mer. En ganske patetisk og naiv tankegang spørr du meg.

    Mvh
    Roysen

    Å avfeie motstanden du har fått i denne tråden som jantelov og "overbevisning om at det man selv har i heimen alltid er på høyde" tror jeg er altfor lettvint og fordummende, bare så det er slått fast med en gang.

    Jeg tror nok noen treffer en nerve, når det bemerkes at du stikker hodet frem mtp kjøpstråder/innlegg i "zillionklassen". Vi mennesker påvirkes alle mer eller mindre av psykologiske faktorer, placebovarianter og menneskelige feil/vurderinger. Du er således intet unntak. Som det er blitt påpekt finnes det unektelig utstyr som kan låte like bra som dette, men til en mye lavere pris. Smerteterskelen for maksimumnivå jmf teknologitilgang osv nås langt før vi kommer opp i denne avsindige prisklassen. Da dukker det opp endel relevante spørsmål.

    Hvorfor er det slik at man ( i dette tilfellet deg) alltid må ha det dyreste? Med forrige spørsmål på minnet, er det pga prisen i seg selv eller den faktiske lydkvaliteten du kjøper produktet? Hvor stor grad av placebo ble du utsatt for da du hørte på produktet og da visste hvor sagnomsuste og dyre de var?

    La meg fremheve at jeg ikke konkluderer med det ene eller det andre, da dette påvirkes av langt flere faktorer. Jeg sier bare at jeg godt forstår at folk stiller spørsmål ved dette, og at ikke alle stiller seg i den etterhvert milelange siklekøen.
    Jeg synes det er fordummende å påstå at det uten tvil er rimeligere produkter som er av like høy kvalitet når man ikke kjenner produktet.

    At du velger å ordlegge deg med "stikker hodet frem", så trenger du egentlig ikke skrive mer enn det. Vi vet da i hvilken kategori vi skal plassere din kritikk.

    Den tråden ble startet som flere av mine andre og også andre medlemmers tråder fordi jeg ønsket å dele den gleden jeg opplevde i å kunne skaffe disse forsterkerne. Det har jeg lært nå at man ikke gjør på HFS dersom produktet koster over et spesifikt beløp. Ingen skal "stikke hodet frem" her. Da ender det fort med halshugging. Maken til kommunist holdninger.

    Mvh
    Roysen

    Mvh
    Roysen

    Konklusjonen er altså at du ikke tåler kritiske og relevante spørsmål som reiser seg som en ren konsekvens av temaet du tar opp. Jeg registrerer også at du konsekvent ikke svarer på relevante (kanskje ubehagelige?) spørsmål som

    har dukket opp flere ganger i denne tråden. Det var vel egentlig som ventet.
    Kritiske og relevante spørsmål? I henhold til dine preferanser, prioriteringer og valg? Hvorfor skulle jeg svare på det? Dette handler om min glede over å kunne følge mine prioriteringer, preferanser og valg. Alt annet er totalt OT.

    Mvh
    Roysen
    Enig. Kanskje The Edge kunne lese åpningsinnlegget en gang til, og så forsøke å forklare sånne som meg hvilken relevans all dritten som har kommet, har til Roysens gledesutbrudd. Og nevnte dritt er en "ren konsekvens" av denne gleden? Er det naturgitt at en slik glede skal avstedkomme sure mager?

    Roysen har jo gitt klar beskjed om at det er en samler i ham, og nå har han funnet fram til noen sjeldne eksemplarer innenfor det som er hans interesse. Men skal han få lov til å dele denne gleden med oss andre? Enkelte mener øyensynlig ikke det. For meg virker åpningsinnlegget som et uttrykk for glede, mer enn en oppfordring til debatt. Men gleden ble fort drept; allerede på side 2 kom den første tydelig sure magen.

    Hvis en frimerke- eller myntsamler kommer over et prakteksemplar som han bare MÅ ha, må han finne seg i å punge kraftig ut for å sikre seg det. Hvor stor er sjansen for at han vil bli møtt med dritt når han gledesstrålende fortalte det på et relevant forum?
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.192
    Antall liker
    8.395
    Torget vurderinger
    12
    Flott forsterker Roysen. Håper dealen går i boks. Moro med sjeldent kvalitetsutstyr. Kverulantene må ignoreres.
     

    BigSwifty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2004
    Innlegg
    3.678
    Antall liker
    3.904
    Blir det ikke litt rart å blande fornuftskriterier inn i noe som har med samlemani å gjøre? Pris/ytelsesforhold har lite med dette å gjøre.

    Jeg har en venn som på ingen måte er velstående, men som uten å blunke betalte 10.000 kroner for nye hjul til tråsykkelen sin.

    En annen kjøpte nylig en vinflaske til 15.000, som han ikke kommer til å drikke.

    At Roysen gleder seg over å kunne få tak i forsterkere han har siklet på lenge, må man da kunne glede seg over på hans vegne. At han, som alle vi andre, har et visst behov for å rettferdiggjøre sitt begjær ligger vel i menneskanaturen - og jeg vil tro at alle her på forumet har dette i større eller mindre grad. De som påstår seg fri fra slikt, juger.

    Kos deg med forsterkerne du, Roysen.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.198
    Antall liker
    5.151
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    29
    Roysen skrev:
    Vredensgnag,

    Handelen er ikke i boks ennå. Vi forhandler om pris i øyeblikket samt om selger er interessert i å ta alle mine Audio Physic modeller i innbytte og evt til hvilken pris. De inngår ikke i mine fremtidsplaner nå likevel.

    Mvh
    Roysen
    Jeg har ikke fulgt med i natt, men dette betyr vel at lufta gikk ut av balongen og at disse forsterkerene ikke kommer hit.
    Minner om en annen tråd med tilsvarende utfall.
     

    The Edge

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.05.2011
    Innlegg
    349
    Antall liker
    0
    Roysen skrev:
    The Edge skrev:
    De mest interessante spørsmålene foreløpig i tråden, er etter min mening følgende:

    1) Hvordan gjør du det med hjemlån og utprøving før kjøp i dette tilfellet? Ved kjøp i denne prisklassen må matching og hjemlån om mulig være enda viktigere enn ellers. For det er vel ikke slik at det kun er den nærmest sinnsvake prisen som gjør at du kjøper forsterkerne, du prediker jo at det utelukkende er lydkvaliteten.

    2) Vi vet med teknologien at det man kan få forsterkere som lyder like bra, til mye lavere pris enn dette grunnet at taket for hva man kan få en forsterker til å prestere med stor sannsynlig nås laaaaangt før dette prisnivået. Hva er da grunnen til at du går for det absolutt dyreste? Hvis det er lydkvaliteten: hvordan kan du fastslå dette skråsikkert uten mulighet for hjemlån?

    3)Hvordan føler du deg så trygg på at du er forskånet fra placebo ved lytting, når du da visste at blokkene var "sagnomsuste" og koster mer enn en legeårslønn i veiledende pris?
    1) Dette er faktisk en misforståelse. Matching er et resultat av at svakheter i enkelte komponenter maskerers av andre komponenter i kjeden. Hjemlån og prøving i eget anlegg er mer og mer viktig når man beveger seg nedover i prisklassene og svakheten større. Samtidig vil ofte kjennskap til selskapets "house sound" fra andre komponenter gi en pekepinn om lyden. Sist men ikke minst er omtaler i media og fra andre kjente audiofile med kjente preferanser et nyttig verktøy for å gi et bilde av hvordan en komponent lyder. Dette er verktøy jeg har brukt i en årrekke for å kunne avgjøre evt kjøp av produkter jeg ikke har hørt. Så også i dette tilfellet. Jeg har et godt bilde av hvordan disse lyder.

    2) Det vet vi definitivt ikke.

    3) Hvorfor skulle jeg bekymre meg for det. Det jeg hører er det jeg hører. Placebo eller ei.

    Hadde det vært slik at det var pris og status jeg var ute etter slik det hentydes, så er det flere andre valg som er enda mer sagnomsuste som jeg ikke er interessert overhode fordi de ikke lyder i henhold til mine preferanser. Hvordan passe det inn i den psykologiske teori om meg?

    2)Jo, det vet vi definitivt. Hvis ikke lurer du deg selv. Du tror altså at man må opp i over en million kroner for en forsterker for å få forløst potensialeti teknologien? Du tror ikke en forsterker til for eks 600 K norske kroner vil kunne spille like bra? Isåfall er det jo ganske oppsiktsvekkende hva du vet. Hva slags teknologi sitter det i disse blokkene som gjør at de "MÅ" koste over en legeårslønn?

    -Jeg har ingen "psykologisk teori om deg" spesifikt. Les hva som faktisk blir skrevet. Det jeg sier er at ALLE mennesker, inkludert både deg, meg selv og alle her på sentralen blir påvirket av psykologiske faktorer i ulike grad, slik at det er klokt å stoppe opp litt innimellom. Det er ikke slik at alle mennesker velger hifiutstyr _utelukkende_ pga lyden. Vi lar oss påvirke av design, påvirke av prisnivå, placebovarianter ved lytting, vi lar oss påvirke av naboen, av nettverket vårt osv. Her er det individuelle forskjeller naturligvis, men å predike at man handler utstyr på dette prisnivået uten at man har latt seg påvirke noe som helst av slike faktorer finner jeg svært spesielt. Som jeg har sagt til andre her på sentralen: vi er alle mennesker som lar oss påvirke, high end konsumenter er absolutt intet unntak.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    HCS skrev:
    Roysen skrev:
    HCS skrev:
    The Edge skrev:
    Roysen skrev:
    The Edge skrev:
    Roysen skrev:
    The Edge skrev:
    Roysen skrev:
    Scrooge,

    Mener du at du skal ha lov til å ha et divergerende syn på en spesifikk komponent du aldri har hørts verdi i lyd vs pris enn en som har hørt den.

    Hvor kommer all denne skråsikkerheten fra om dyre komponenter man aldri har hørt som man da vet at er dårligere enn andre billigere alternativer?

    Hvor kommer dette forlangende hvor andre skal høre på meninger om produkter du man ikke har hørt fra?

    For å ta et oppgjør med dette vil jeg si at jeg tror det skyldes et behov for å overbevise seg selv om at man har hjemme alltid er på høyde og da trenger man da ikke å betale mer. En ganske patetisk og naiv tankegang spørr du meg.

    Mvh
    Roysen

    Å avfeie motstanden du har fått i denne tråden som jantelov og "overbevisning om at det man selv har i heimen alltid er på høyde" tror jeg er altfor lettvint og fordummende, bare så det er slått fast med en gang.

    Jeg tror nok noen treffer en nerve, når det bemerkes at du stikker hodet frem mtp kjøpstråder/innlegg i "zillionklassen". Vi mennesker påvirkes alle mer eller mindre av psykologiske faktorer, placebovarianter og menneskelige feil/vurderinger. Du er således intet unntak. Som det er blitt påpekt finnes det unektelig utstyr som kan låte like bra som dette, men til en mye lavere pris. Smerteterskelen for maksimumnivå jmf teknologitilgang osv nås langt før vi kommer opp i denne avsindige prisklassen. Da dukker det opp endel relevante spørsmål.

    Hvorfor er det slik at man ( i dette tilfellet deg) alltid må ha det dyreste? Med forrige spørsmål på minnet, er det pga prisen i seg selv eller den faktiske lydkvaliteten du kjøper produktet? Hvor stor grad av placebo ble du utsatt for da du hørte på produktet og da visste hvor sagnomsuste og dyre de var?

    La meg fremheve at jeg ikke konkluderer med det ene eller det andre, da dette påvirkes av langt flere faktorer. Jeg sier bare at jeg godt forstår at folk stiller spørsmål ved dette, og at ikke alle stiller seg i den etterhvert milelange siklekøen.
    Jeg synes det er fordummende å påstå at det uten tvil er rimeligere produkter som er av like høy kvalitet når man ikke kjenner produktet.

    At du velger å ordlegge deg med "stikker hodet frem", så trenger du egentlig ikke skrive mer enn det. Vi vet da i hvilken kategori vi skal plassere din kritikk.

    Den tråden ble startet som flere av mine andre og også andre medlemmers tråder fordi jeg ønsket å dele den gleden jeg opplevde i å kunne skaffe disse forsterkerne. Det har jeg lært nå at man ikke gjør på HFS dersom produktet koster over et spesifikt beløp. Ingen skal "stikke hodet frem" her. Da ender det fort med halshugging. Maken til kommunist holdninger.

    Mvh
    Roysen

    Mvh
    Roysen

    Konklusjonen er altså at du ikke tåler kritiske og relevante spørsmål som reiser seg som en ren konsekvens av temaet du tar opp. Jeg registrerer også at du konsekvent ikke svarer på relevante (kanskje ubehagelige?) spørsmål som

    har dukket opp flere ganger i denne tråden. Det var vel egentlig som ventet.
    Kritiske og relevante spørsmål? I henhold til dine preferanser, prioriteringer og valg? Hvorfor skulle jeg svare på det? Dette handler om min glede over å kunne følge mine prioriteringer, preferanser og valg. Alt annet er totalt OT.

    Mvh
    Roysen

    LOL :) Selvsagt er andres spørsmål,innspill,ytringer og innlegg basert på egne meninger og refleksjoner. Det gjelder i absolutt alle diskusjoner og tråder på alle mulige forum.

    Konklusjonen står seg fortsatt: Det er reist svært mange relevante,kritiske og kanskje også ubehagelige spørsmål som jeg registrerer at du konsekvent ikke er istand til å svare på. Hvorfor kan jo den enkelte selv få spekulere i.
    Tipper du blir happy over å få nytt drivverk...Og så kommer Roysen innom å sier det bare er noe dritt..Ifht hans preferanser...Kanskje fordi det er for billig... :eek:
    Dette er lavmål HCS. Du kjenner meg bedre enn som så. Når har jeg noensinne ment at pris er en rettesnor på kvalitet.

    Mvh
    Roysen
    Ironi er ikke lett... ;D... Det jeg snakker om er hvis du , Roysen hadde dukket opp i Egde sin tråd og mast om at ytelsen hadde vært for lav fordi produktet var for billig... Dette hadde isåfall vært på linje med å komme hit å si at en produkt er fordyrt ifht ens egne forventninger og økonomi.

    Og for the record , jeg tror ikke Roysen hadde gjort dette. Hva the Egde GJØR ser en jo selv...
    Aha, ser poenget nå. Den var dyp. Da synes jeg selvsagt ikke det er lavmål lenger. :)

    Mvh
    Roysen
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Audiomix skrev:
    Roysen skrev:
    Vredensgnag,

    Handelen er ikke i boks ennå. Vi forhandler om pris i øyeblikket samt om selger er interessert i å ta alle mine Audio Physic modeller i innbytte og evt til hvilken pris. De inngår ikke i mine fremtidsplaner nå likevel.

    Mvh
    Roysen
    Jeg har ikke fulgt med i natt, men dette betyr vel at lufta gikk ut av balongen og at disse forsterkerene ikke kommer hit.
    Minner om en annen tråd med tilsvarende utfall.
    Nei, det stemmer ikke. Jeg venter på neste utspill fra selger i morgen. De har stengt i helgen.

    Mvh
    Roysen
     

    eddie1

    Banned
    Ble medlem
    02.10.2006
    Innlegg
    3.361
    Antall liker
    727
    Torget vurderinger
    8
    Hei selv om vi snakker om et anlegg i en hysterisk prisklasse for meg så høres det selvsagt spennende ut så håper selvsagt det ordner seg for deg ;)
     

    ironsidenor

    Medlem
    Ble medlem
    14.01.2011
    Innlegg
    23
    Antall liker
    0
    Forstår ikke hva folk hisser seg opp sånn over.
    Noen kjøper seg bil til 100k, noen til 500k, noen til 1000k. La oss si jeg kjøpte en til 100k og kompisen min til 1000k.
    Ville det ikke da blitt veldig fjernt om jeg da begynte å mase til kompisen min om at begge bilene tar en fra A til B, at jeg hisset meg opp over at det gååår an å svi av så mye penger når man får en skikkelig fin bil til 500k osv osv?
    Grunnen til at han kjøpte seg en bil til 1000k ville jo være åpenbar; han hadde lyst, og han hadde mulighet. Trengs det egentlig fler grunner?

    Stå på Roysen, håper det går i boks. Håper du ikke har fått skrekken, men lager en grisekul tråd om de om du får dem i hus.
     

    geirf2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.01.2004
    Innlegg
    453
    Antall liker
    166
    Sted
    Nes Romerike
    Jepp, få disse i hus og hadde gladelig betalt inngangspenger for å fått en times lytting!!!!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn