Prosjekt hytteanlegg "off grid hifi"

[Hornlyd]

Finner jeg en "ekte 94-95 dB" diskant med ø 102-104 mm som er ca 5 mm tykk i flensen så vurderer jeg det i tillegg

 

[Syncrolux]

Ang AMT - hva med Beyma TPL75 ? Ser den er spec'et til "kun" 92 dB.

 

[Hornlyd]

Ang AMT - hva med Beyma TPL75 ? Ser den er spec'et til "kun" 92 dB.

Hei. Se innlegg #178 lenger opp. Følsomheten på Monacor diskanten er på 92 dB og langt fra nok:

MONACOR: Products

Hi-fi dome tweeters, 45 W, 8 Ω (/8) and 4 Ω (/4) Textile dome tweeter with Kapton voice coil former Excellent radiation pattern due to waveguide Very well-suited as a replacement for high-quality ...

www.monacor.com

Må ha 94-95 dB følsomhet.

 

[Syncrolux]

TPL150 da? Men den er vel for diger?

 

[cbarth1]

For oss som trenger å lære om filter.. Hva er funksjonen og effekten av kondis og motstand over spolen på lavpass?

I dette tilfellet så kan man bruke en spole i serie og få en fin 2. ordens avrulling på bassene. Det er litt for mye nivå igjen i øvre mellomtone ved denne løsningen som RC-leddet korrigerer. Dvs man får god phase-tracking, og elementene overlapper target roll-off langt opp i frekvens. Overraskende langt opp i frekvens faktisk.

 

[cbarth1]

Jeg vet ikke hvor dere har 94-95db db fra. Troels Gravesen sine Vifa C17 kreasjoner bruker C17WH og ikkk C17WG som står i Dali 104. WG versjonen har mindre magnet og litt lavere følsomhet enn WH versjonen. Med det filteret jeg hviste så er nok følsomheten nede på 92db, kanskje litt under det også. Når man skal avgjøre hvor mye baffle-step man skal implementere så må man ta høyde for størrelsen på baffelen (frontplata) selvsagt, og hvordan man har tenkt å plassere høyttalerne. Går man for en Audio Note AN/E type løsning så trenger man ikke mye baffle step i det hele tatt, men drar man en slank høyttaler ut i rommet så vil det låte altfor slankt med en slik løsning.

 

[Fenalaar]

Når det er to av denne så øker jo følsomheten med 3dB.
En ser jo tydelig på målingene at følsomheten ligger i området 94 dB eller så.
Om en bygger filteret for 2,5-veis, så stiller saken seg anderledes, men målingene viser ikke at det er slik.

Johan-Kr

 

[Hornlyd]

Se mine innlegg. Jeg har kun sammenlignet Vifa 90 dB og Monacor 92dB med konkrete målinger og de har lavere nivå enn Dali diskanten.

The proof is in the pudding

 

[Hornlyd]

Men med ditt lavpassfilter så synker kanskje følsomheten i bassen?

 

[cbarth1]

Ja, den synker noe...

 

[Hornlyd]

Ok

hva mener du ellers om kvaliteten på originaldiskanten?

 

[cbarth1]

Helt ok, men den begynner å bli gammel nå. Ferrofluid kan bli en seig guffe.
Scanspeak D eller R 2604/833000 variantene med dobbel magnet har ihvertfall høy nok følsomhet.
Peerless DX/XT 25BG60-04 er en rimeligere variant av Scanspeak.

Her er ett adapter til WG300 waveguiden for disse diskantene: https://heissmann-acoustics.de/en/cnc-adapterplatte/

Rallyfinnen har ett design for denne: https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/355516-troels-c17-modifications.html

 

[Hornlyd]

Dets står 92 dB på Scanspeak diskantene??

Snickers tipset om denne: Test report | Scan-Speak Discovery H2606 / 920000 (heissmann-acoustics.de)

Er veldig kjekt med drop inn replacement med ø104 mm

 

[cbarth1]

Ser at du har versjonen med enkel magnet. Den med doble magneter har ca 2db høyere følsomhet. Og dome versjonen har ca 1db høyere følsomhet enn radiator versjonen.

 

[mk1classic]

Finner jeg en "ekte 94-95 dB" diskant med ø 102-104 mm som er ca 5 mm tykk i flensen så vurderer jeg det i tillegg

Neste...
Bliesma T34A-4 34mm Aluminum-Magnesium Alloy Dome. ø104mm, men dessverre 1mm for tykk flens

http://www.bliesma.de/Datasheet T34A-4.pdf

 

[Hornlyd]

Neste...
Bliesma T34A-4 34mm Aluminum-Magnesium Alloy Dome. ø104mm, men dessverre 1mm for tykk flens

Vis vedlegget 686689

http://www.bliesma.de/Datasheet T34A-4.pdf

Oj oj. Den var fristende

BlieSMa T34B - €298.30 : AUDIO-HI.FI, Loudspeaker shop (audio-hi.fi)

 

[Hornlyd]

Ser at du har versjonen med enkel magnet. Den med doble magneter har ca 2db høyere følsomhet. Og dome versjonen har ca 1db høyere følsomhet enn radiator versjonen.

har du link til domeversjonen?

Fant den:

Scan Speak D 2904 710003 Revelator buy at hifisound.de

 

[cbarth1]

Ringradiator enkel magnet R2604/832000 https://www.scan-speak.dk/product/r2604-832000/
Ringradiator dobbel magnet R2604/833000 https://www.scan-speak.dk/product/r2604-833000/
Dome enkel magnet D2604/830000 https://www.scan-speak.dk/product/d2604-830000/
Dome dobbel magnet D2604/833000 https://www.scan-speak.dk/product/d2604-833000/

 

[Hornlyd]

Takk

40 euro pr stk er mer i min bane.

Hva tenker du om delefilter / sammenfallende spredningsmønster osv her?



Scan-Speak D2604/833000 1 inch soft dome fabric diaphragm tweeter | Europe audio (europe-audio.com)

- High sensitivity - 93dB
- Extended Frequency to Above 40KHz
- Low Resonance Frequency - 475Hz
- Low Distortion
- Wide Dispersion
- Textile Diaphragm, wide Surround

 

[cbarth1]

Rimeligere Peerless ekvivalenter

Scanspeak R2604/832000 : Peerless XT25TG30-04 https://www.parts-express.com/peerl...g30-04-1-dual-ring-radiator-tweeter--264-1016
Scanspeak R2604/833000 : Peerless XT25BG60-04 https://www.parts-express.com/peerl...g60-04-1-dual-ring-radiator-tweeter--264-1012
Scanspeak D2604/830000 : Peerless DX25TG09-04 https://www.parts-express.com/peerless-by-tymphany-dx25tg59-04-1-fabric-dome-tweeter--264-1020
Scanspeak D2604/833000 : Peerless DX25BG60-04 https://www.parts-express.com/peerless-dx25bg60-04-1-silk-dome-tweeter-4-ohm--264-1478

 

[mk1classic]

Oj oj. Den var fristende

BlieSMa T34B - €298.30 : AUDIO-HI.FI, Loudspeaker shop (audio-hi.fi)

Beryllium varianten er også en mulighet
Har et par av de liggende, kjøpt direkte fra Bliesma rett før jul.

Hificompass har testet de fleste variantene av Bliesma mot hverandre.

BlieSMa T34B-4 Beryllium Dome Tweeter | HiFiCompass

What is on the test bench? In February, 2018 we tested the first BlieSMa (Germany) product - aluminium-magnesium 34 mm dome tweeter T34A-4. And so, three months later it's new product is on the our test bench - beryllium 34 mm dome tweeter T34B-4. By its construction the new tweeter is exactly...

hificompass.com

Det er en liten pris forskjell på Alu vs Bryllium, men de har sine fordeler. Så det kommer an på bruken din.

Advantages of T34B-4 compared to T34A-4:

• a little bit higher sensitivity
• just a little lower nonlinear distortions
• the ultrasonic resonance of the membrane is shifted even higher in frequency
• on-axis frequency response a little bit flatter

Advantages of T34A-4 compared to T34B-4:

• off-axis responses are better

One more question left, that can't be measured and assessed by none of measuring equipments. This is a question of sound signature. The fact is that every material of which the membrane is made, whether aluminium, paper, beryllium, ceramics or diamond, leaves its imprint on the reproduced sound. About this difference, we can only say with time, comparing tweeters in different loudspeaker projects. One thing is clear, beryllium is a cosmic metal and it is now in the world trend.

 

[Hornlyd]

Jeg klemte til på berylliumsdriverne

 

[Hornlyd]

Et crazy budsjett:

Dali 104: kr 400,-
Valnøttfiner: kr 2000;-
Berylliumsdiskanter: 7500,-

Pluss litt annet snacks

 

[ArneM]

Alle galne har det ikke likt..... Noen har det litt verre

 

[cbarth1]

Skal du strippe original fineren eller skal du lime den nye på den gamle?

 

[Hornlyd]

Det lurte jeg også på. For best feste er det nok lurt å dra av vinylen og pusse over??

 

[Snickers-is]

Du har ikke forregnet deg litt Hans Erik? Jeg mener, ofte når man lager en 2-veis høyttaler vil følsomheten i bassen for rådriveren kunne ligge 6-8dB lavere enn diskanten. Dette skyldes at man både skal ta baffelstep i området der bassdriveren spiller, og at man også typisk ønsker litt mer nivå ved 100Hz enn ved 1kHz.

Ellers er Fountek sin hornladede sak spennende, men mange bånddiskanter har relativt høy følsomhet.

 

[Hornlyd]

Du har ikke forregnet deg litt Hans Erik? Jeg mener, ofte når man lager en 2-veis høyttaler vil følsomheten i bassen for rådriveren kunne ligge 6-8dB lavere enn diskanten. Dette skyldes at man både skal ta baffelstep i området der bassdriveren spiller, og at man også typisk ønsker litt mer nivå ved 100Hz enn ved 1kHz.

Ellers er Fountek sin hornladede sak spennende, men mange bånddiskanter har relativt høy følsomhet.

Cluet er at jeg sammenlignet originaldiskanten med de andre og de manglet vesentlig følsomhet. Da hadde jeg måttet gå inne med baffelstep filter i en konstruksjon som ikke trenger det. Målet er å ha en kompakt og lettdreven høyttaler på hytta

 

[mk1classic]

Litt sent, men dette her kunne også ha vært interessant å teste Viawave SRT-7

Viawave SRT-7 ribbon tweeter | HiFiCompass

What is on the test bench? Today we are meeting a very non-traditional sound radiator - the ribbon tweeter SRT-7 of the Russian company Viawave. I said "very non-traditional" not occasionally because this is the tweeter in which the first time in the world the technology of sealing air gap...

hificompass.com

460£ for et par https://www.hificollective.co.uk/components/viawave-audio-srt-7-8-ribbon-tweeters-pair.html

 

[Hornlyd]

Den er også superinteressant. Men nå er jo jeg berylliumsfreak og BlieSMA driverne kan evt brukes i en SEAS FA22 konstruksjon med lav deling rundt 1500 Hz??

Hvis jeg er nysgjerrig på annen bruk enn i Dali 104

 

[Hornlyd]

Mens jeg venter på berylliumsdiskantene legger jeg inn noen tips fra en som var tråkket opp løypa tidligere:

AudioTechnology-BlieSMa

The crossover features a simple LR2 filter. Point of crossover ~1.6 kHz. Due to the low point of crossover and the T34A(B)-4's somewhat high Fs (~850 Hz) it was necessary to include an impedance correction circuit, thus R7+C3+L3. Extended listening tests at loud levels would reveal a minor hardness on certain recordings until the LCR circuit was introduced. After that, smooth and easy on the ear - also a levels higher than this speaker should be used at. The dynamic headroom of the drivers will inevitably make you play louder that you should be.

 

[Hornlyd]

Tenkte det var for gæli at jeg hadde dobbel bassreflekskassene som har avstivning, med asfalt/gulvlim/filt-belagte innervegger. Mao en god konstruksjon.

Gikk løs på dem med sirkel- og vippesag. Nå har jeg et klassisk bassreflekskabinett med bred baffel på 35 liter. Hyttevenlig size.

Tenkte å flushmontere Scan-Speak ringradiatoren så langt ned og under Vifa 8 tommern at den overlapper.

Så lager jeg en enkel og grei «ventetoveis».

 

[Hornlyd]

Litt intr lesning om toveis med 8 tommer og vanlig diskant:

Vifa C20WH

 

[Hornlyd]

Scan-Speak ringradiatoren har fs på 500 Hz. Det er eksepsjonelt lavt for domediskant å være. Skyldes sikkert det feite opphenget??

https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/r2604-832000.pdf

Doxa 8.2 bruker Scan-Speak Revelator, også med 500 Hz fs, og deler ved 1400 Hz og kun 6 dB!! Snakket med Trond Seland om det på Horten messa for mange år siden og sa det gikk helt fint

Jeg tenker da å prøve min diskant rundt 1500 Hz og se hvordan det går

 

[cbarth1]

Det blir ikke bra. Hadde du hatt dome-varianten med stort bakkammer kunne du kanskje prøvd.
Det kommer an på hvor høyt du skal spille, men ville ikke gått under ca 2.8khz andre ordens. Kanskje ned til 2khz om den er montert i en waveguide...

Her er måling av D2604/833000, altså versjonen med stort bakkammer og dobbel magnet. Versjonen med enkel magnet tåler enda mindre nedover i frekvens.. https://dibirama.altervista.org/ima..._r2604-833000/scan_speak_r2604-833000_thd.jpg

 

[cbarth1]

Om du monterer diskanten på toppen, eller ihvertfall slik at diskanten er i ørehøyde så kan jeg lage ett klassisk BBC delefilter til deg. Den typen Harbeth/Spendor/Graham/Stirling/Rogers bruker... Jeg har prøvd det på mine (med en annen diskant) og det låter veldig "musikalsk".
Den typen målemafian elsker å hate

 

[Hornlyd]

Supert. 1000 takk.

Hva mener du om å montere diskanten på toppen? I kabinettet eller i en boks oppå?

Setter jeg den i toppen i kabinettet blir den c/c 73 cm ca.

Lager jeg en Doxa diskant boks havner jeg på ca 86 cm og kan justere den løpetidskorrekt.

 

[cbarth1]

Mener bare at de er flush montert begge to, og diskanten er montert over bassen på baffelen, slik at den kommer i ørehøyde.
Akkurat som en Snell J som de begynner å ligne veldig på nå

 

[Hornlyd]

Dette ser jo greit ut. 35 liter. 40 Hz tuning med ø5 cm x 7 cm porten som står i nedovervendt (10 cm over gulvet):

 

[Hornlyd]

En grei forklaring rundt 8 tommer toveis:

Snell / Audionote type E clones

Anyone done something like this? 92-94db sensitivity, full range two way in a relatively large cabinet? What models of drivers might have been used in these speakers? Looks like a 20-25mm soft dome and an 200mm treated paper cone woofer. Any help is appreciated! Jeff

www.diyaudio.com

​

The basic principles of an 8" / 1" combination with a very simple crossover are fairly straightforward and tuning can be done by ear. The bass unit needs a rising midrange response, and its inductor value is misaligned to effect baffle step compensation, it then compensates for the rising mid response, and the actual c/o frequency is determined by the bass/ mid units roll-off. For examples see the Seas Njord design, or hifi worlds KLS9. In juggling the EQ of the bass unit baffle width is a major factor. Usually a box of 45L to 50L tuned to 33Hz to 37Hz works well. Sensitivity depends on the amount of baffle step compensation built into the design, which also sets optimum placement.